О сносе

О сносе

Вы находитесь на сайте инициативной группы жителей 35-го квартала Измайлово (микрорайон в границах Сиреневого бульвара, Верхней Первомайской улицы, 11-й Парковой ул. и 13-й Парковой ул.)

Последние несколько месяцев вопрос сноса пятиэтажек начал интенсивно освещаться в СМИ, но, как мы поняли, большинство наших соседей не обладают достаточной полнотой информации о реализуемом проекте.

Этот сайт мы создали для, чтобы скоординировать между собой наши усилия и выработать единую позицию по данному проекту, которая бы наилучшим образом отвечала интересам жителей нашего квартала.

Итак… Что на данный момент известно о проекте?

Предыстория

7 февраля муниципальные депутаты обратились к правительству столицы с просьбой продлить программу сноса ветхих пятиэтажек 

14 февраля депутаты Мосгордумы обратились к мэру Собянину и предложили продлить программу сноса пятиэтажек 

21 февраля состоялась встреча Собянина с Путиным, на которой обсуждался вопрос снова пятиэтажек (статья в Российской газете, статья в МК)

Любопытна последовательность действий в довольно короткий промежуток времени, которая должна имитировать якобы запрос “снизу”. Вначале выступили депутаты муниципального уровня, ровно через неделю депутаты Мосгордумы, а еще через неделю уже состоялась встреча мэра с президентом. Понимая, что властные рычаги находятся в руках одной партии, такую синхронность организовать не представляет труда.

Учитывая предстоящие через год выборы президента, через полгода после которых последуют выборы мэра, все это не выглядит удивительным. Избирательную кампанию решили начать с того, что жителям столицы, где люди всегда были достаточно критически настроены к властям, попытаться угодить, во всяком случае показать такое намерение. А ключевую роль во всей этой истории наверное играет стоимость московской земли, особенно в районах старой застройки с развитой инфраструктурой.

Ведь всем очевидно, что жилищные условия москвичей не самые худшие, если сравнить их с тем, как живут в других регионах нашей большой страны. В некоторых городах надо бы расселить рассыпающихся деревянные с удобствами на улице. Но это коммерчески не так выгодно. Однако не будем в это углубляться и вернемся в Москву.

Продолжение истории…

Анонсировав программу переселения из пятиэтажек, от властей, как из рога изобилия, начали сыпаться обещания, что людей расселят в том же районе, что новое жилье будет лучше и комфортабельнее, что оно будет стоит больше, что будут учитывать мнение жителей и так далее и тому подобное…

Однако не увлекайтесь обещаниями и помните, сколько стоят обещания наших властей. Не так давно они говорили, что парковки не выйдут за пределы Бульварного кольца. Далее они говорили, что они будут только в пределах Садового.  А теперь, как вы знаете, они уже на улицах нашего района. 

С обещаниями касательно пятиэтажек может произойти похожая ситуация.

Развитие истории

10 марта депутатами Госдумы был внесен законопроект о так называемой реновации жилищного фонда, который очерчивает контуры предстоящего расселения.

20 апреля Государственная Дума в первом чтении приняла этот законопроект.

И если мы внимательно прочитаем документ, то ясно увидим, что обещания прекрасной жизни в результате сноса с реальностью никак не согласуются. На словах можно говорить одно, а в законе прописано совершенно другое.

Например обещанное расселение в рамках района в законе обретает следующую форму:

Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором
расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее — район проживания).”  Статья 1, с.18

В нашем случае это означает реальную возможность переселения в дом, возведенный в промзоне района Северное Измайлово между МКАД и Щелковским шоссе за торговым центром Щелково или в дом, построенные за электродепо «Новогиреево» в районе Ивановское между МКАДом и железнодорожными путями. Оба эти района очевидно прилегают к нашему, а указанные территории вполне могут быть использованы для того, чтобы воткнуть туда несколько 20-30 этажных муравейников.

Интересно, а поселок Восточный, который так же относится к нашему округу, прилегает к нашему району? По сути это анклав, который не прилегает ни к какому району, но например через МКАД и Горенский лесопарк наш район вполне с ним граничит. И пока в законе не будет ясно прописано, что означает термин прилегания в данном случае, мы не можем быть уверены, что нас не станут расселять туда.

В приведенной цитате вы видите термин “равнозначное жилье”. Там же читаем, что это означает:

“При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное соответственно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении.”

Это означает, что если ваш дом находился в 10 минутах от метро пешком в зеленом районе с развитой инфрастуктурой, то отселение в промзону около МКАДа будет считаться равнозначным — количество метров и комнат-то совпадает… При этом лиц, готовивших законопроект не смущает, что он прямо нарушает конституцию, в ст.35 п.3  которой ясно сказано:

Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Заметьте, что в основном законе нашей страны речь идет именно о равноценном возмещении, т.е. о возмещении с учетом рыночной стоимости. Несмотря на устные заверения властей о якобы увеличении рыночной стоимости будущих домов, панельный муравейник с окнами на МКАД может строить гораздо меньше (если квартиру в таком доме вообще кто-то захочет купить), чем пятиэтажка в нашем благоустросенном квартале. Не говоря уже о комфорте при проживании.

На словах нам обещают новые комфортные дома. Однако в законе расшифровки таких слов нет. Более того, закон прямо предполагает возможность нарушения действующих санитарно-эпидемиологических норм, норм пожарной безопасности.

В целях реализации решения о реновации в случае, если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно- эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном законодательством. Статья 1, стр.12

Т.е. дом запросто могут поставить вплотную к оживленной магистрали, где недопустимая загазованность и зашумленность. А плотность застройки может быть настолько высокая, что дома будут стоять окна в окна, нарушая нормы инсоляции, а все свободное пространство вокруг дома будет заставлено автомобилями.

Примеры таких домов-новостроек есть.

Чтобы далеко не ходить, был приведен пример новостройки в районе Северное Измайлово (перейдя по ссылке, немного подождите, — загрузится картинка с Яндекс-карт), окнами выходящая на Щелковское шоссе (прям рядом с эстакадой). До проезжей части после окончания строительных работ там пожалуй будет менее 10 метров. Представляете, какое там движение в час пик? А шум и загазованность? 

Кстати, по слухам, именно этот дом, а также некоторые другие дома, строящиеся вдоль Щелковского шоссе предназначены под переселение. А Северное Измайлово, как известно, — прилегающий к нам район. Это означает, что кто-то из нас вполне может оказаться в этой и ей подобных новостройках. Вероятно застройщики не могут сбыть это чудесное жилье рыночным путем (дураков ведь нет), потому власти им решили помочь, принудительно переселив туда людей из сносимых домов, выкупив квартиры за счет бюджета (то есть на наш с вами счет).

А вот еще фотография “комфортной” новостройки.

Как вам такой дом-колодец, весь двор которого заставлен машинами и где нет ни единого дерева? Это дом в Питере, но сути это не меняет. Если поискать, то его аналоги можно наверняка найти и в Москве.

Еще одна проблема законопроекта в том, что он не дает возможность жителям отказаться от предлагаемого жилья. Не нравится дом-колодец с окнами на МКАД — у тебя 60 дней на размышления, а потом тебя просто-напросто выселят по суду.

В случае, если договор о переходе права собственности на жилое помещение, расположенное в многоквартирном доме, включенном в решение о реновации, не заключен в установленном порядке по истечении шестидесяти дней со дня направления собственнику жилого помещения предложения о предоставлении равнозначного жилого помещения, выселение, освобождение указанного жилого помещения, прекращение. права собственности на указанное жилое помещение и регистрации права собственности на равнозначное жилое помещение осуществляются в судебном порядке.  Статья 1, с.19

А если вы проиграли суд городу (что наверняка и произойдет), то оспорить вы сможете только метраж предоставляемой квартиры:

…решение суда об удовлетворении указанных требований подлежит немедленному исполнению и может быть оспорено только в части равнозначности предоставляемого жилого помещения Статья 1, с.21

Жители коммунальных квартир тешат себя надеждами, что в результате сноса домов и расселения им улучшат жилищные условия. Эти надежды напрасны, т.к. в законе об этом ни слова. Жили в коммуналке — поедете в коммуналку, но только к МКАДу.

И это не единственные прелести рассматриваемого документа. Просто более не хочется перегружать вас подробным анализом законопроекта, т.к. это существенно утяжелит данную статью. К тому же данную работу уже проделали многие эксперты.

Лучше сами все почитайте и изучите…

Еще раз, вот сам текст законопроекта

Ниже список экспертных аналитических заметок касательно данного законопроекта:

  • Подробный анализ, сделанный экспертом в области ЖКХ М. А. Чукановой
  • Заключение по этому законопроекту, подготовленное Хованской и возглавляемым ей комитетом по ЖКХ
  • Тезисы резолюции по итогам доклада с заседания Совета Союза московских архитекторов по градостроительному развитию Москвы и Академии архитектурного наследия (ААН).   
  • Совет при президенте также раскритиковал законопроект о сносе пятиэтажек

Т.е. по мнению многих экспертов законопроект  противоречит нормам земельного и гражданского права, нарушает Конституцию.

 

Что нам предстоит?

Сейчас московские органы власти активно проводят опросы (наверняка многие из таких опросов являются т.к. называемыми “формирующими опросами”, в ходе которых не очень разбирающихся в вопросе людей пытаются агитировать за нужное властям решение).

В самое ближайшее время, начиная с мая, планируется организовать некое голосование жителей по вопросу сноса домов через портал “Активный гражданин” или через МФЦ. Подобная форма голосований не прописана в действующем законодательстве и может быть крайне непрозрачной.

Чтобы нам с вами суметь результативно отстоять свои интересы, нам нужно организоваться. Подробнее о том, что нужно сделать написано в соответствующем разделе сайта.

Что мы предлагаем?

Мы считаем, что улучшение жилищных условий жителей пятиэтажек постепенно должно происходить. Но делаться это должно в соответствии нормальными законами, написанными в интересах жителей, ясно и однозначно гарантирующими их права. Сейчас же мы видим, что проталкивается закон, нарушающий Конституцию и ряд других федеральных законов. Очевидно, что это закон сделан не в интересах жителей, а в интересах крупных застройщиков и чиновников, имеющих свой коррупционный интерес. Мы, как жители квартала, настаиваем, чтобы расселение происходило исключительно в рамках нашего же квартала. Благо возможностей для этого достаточно. В нашем квартале достаточно низкая плотность населения, много свободного пространства и есть несколько удобных мест для организации стартовых площадок под возведение новых домов. Более подробнее обо все этом мы будем писать в соседнем разделе данного сайта.

 


 

 

 

 Обновленная информация
В связи с тем, что к законопроект меняется, к нему вносятся правки, а так же появляются дополнительные законы, мы актуализировали наш материл по состоянию на 28 мая.

Итак, что мы на данный момент имеем?

  • 20 апреля  прошел первое чтение Федеральный законопроект №120505-7  — главный документ, задающий контуры программы реновации.  
  • 2 мая было выпущено постановление Правительства Москвы №245-ПП “Об учете мнения населения…”, которое описывает процедуру голосования жителей.
  • 11 мая 2017 вышло постановление Правительства Москвы №260-ПП, вносящее поправки в постановление №245
  • 17 мая Мосгордума приняла закон №14 “О дополнительных гарантиях…”

 

Ко второму чтению было подготовлено несколько вариантов поправок. Полной информации о всех вносимых поправках нет. На данный момент достоверно известно только о поправках Комитета Госдумы по транспорту и строительству (далее Комитет Госдумы) и о поправках Правительства РФ. Во втором чтении, которое должно было состояться 5 июля, по этим поправкам будет приниматься решение. На днях в некоторых СМИ появилась информация, что второе чтение снова перенесли, на этот раз на 9 июня, однако официального подтверждения данной информации на сайте  Госдумы пока нет. Зато есть решение о том, что поправки могут приниматься до 21 июня. Пока неизвестно, примут ли указанные поправки и в каком они будут виде.

 

Далее мы разберем ключевые аспекты реновации с учетом имеющихся законов и возможных поправок к ним.

         Район расселения

 

Согласно федеральному законопроекту, принятому в первом чтении

Равнозначное жилое помещение должно быть расположено в районе города Москвы, в котором

расположен соответствующий многоквартирный дом, включенный в решение о реновации, либо в районах города Москвы, прилегающих к указанному району и находящихся в том же административном округе города Москвы (далее — район проживания).”  Статья 1, с.18

Мы говорили о том, что согласно такой формулировке, новый дом вполне может оказаться в какой-нибудь промзоне района Северное Измайлово, Ивановское или даже поселке Восточный.

 

В московском законе о гарантиях в части, разъясняющей суть равнозначности жилых помещений, указывается:…такое жилое помещение расположено в том же районе города Москвы, в котором расположен соответствующий многоквартирный дом, подлежащий реновации Статья 4 п.2. пп.1)

Мы видим, что данная формулировка более выигрышна по сравнению с федеральным законопроектом. Согласно ней переселение должно происходить в том же районе города, а не районе проживания (который согласно законопроекту включает в себя прилегающие районы). Однако стоит помнить, что московский закон должен будет согласован с федеральным законом. Нельзя давать гарантий, пока не подписан федеральный закон. На это справедливо указала Прокуратуры г. Москвы в своем отзыве.

 

На данный момент в поправке к федеральному законопроекту, предложенной Правительством РФ и в поправках Комитета Госдумы по транспорту и строительству мы видим похожие формулировки. Теперь важно, чтобы они не были отклонены и прошли  без изменений.

 

         Квартира при переселении

 

В законопроекте, принятом в первом чтении говорится о том, что предоставляется один вариант по выбору квартиры. Если в течение 60 дней не подписывается договор на право получения нового жилья, то переселение происходит по суду, которое можно оспаривать только в части равнозначности (метража) предоставляемого жилого помещения.

Подобный механизм многих возмутил, т.к. нарушались гарантированные судом права судебной защиты. Переселение без выбора тоже многих не устроило.

 

Московские гарантии, к сожалению, никак не корректируют данный момент. Поправки Комитета Госдумы увеличивают срок подписания до 90 дней и возвращают возможности судебной защиты. Возврат судебной защиты также предусмотрен поправками Правительства.

 

Согласно федеральному закону, принятому в первом чтении предоставляется равнозначные жилые помещения.

При этом под равнозначным жилым помещением понимается благоустроенное жилое помещение, жилая и общая площадь которого не меньше соответсвенно жилой и общей площади освобождаемого жилого помещения и количество комнат в котором соответствует количеству комнат в освобождаемом жилом помещении. Статья 1, стр.17

 

Главные претензии были в том, что равнозначность совершенно не учитывает возможную удаленность нового дома от метро и городской инфраструктуры (сады, школы, поликлиники), в результате чего стоимость новой квартиры может быть меньше предыдущей.

 

В московском законе о гарантиях в статье 5 говорится, что собственник.. вправе… вместо предоставляемого равнозначного жилого помещения получить… предварительное и равноценное возмещение в денежной форме или в форме равноценного жилого помещения на праве собственности. Размер такого возмещения и порядок его предоставления определяются в соответствии с федеральным законодательством, в том числе законодательством об оценочной деятельности. Статья 5

 

Данная формулировка опять же уточняет федеральный законопроект в лучшую сторону. Похожую по смыслу формулировку мы видим в поправке, внесенной Правительством РФ (стр.9) и в поправке, подготовленной Комитетом Госдумы (стр.6) Тут также важно, чтобы данные поправки были приняты и приняты без изменений.

Вместе с тем есть опасения насчет того, как в реальности будет рассчитываться компенсация за квартиры. Не исключено, что она может оказаться существенно ниже, чем реальная стоимость нашего жилья. Например недавно выяснилось, что кадастрвоая стоимость старых домов в 2017 году существенно упала в цене.

Согласно московскому закону о гарантиях при переселении квартира должна удовлетворять стандартам благоустройства, установленным Законом города Москвы от 14 июня 2006 года №29. Этот стандарт предполагает наличие в квартире канализации, водопровода, отопления, ванны или душа, газовой или электрической плиты, горячего водоснабжения или газовой колонки. Закон о гарантиях предполагает последующее издание правового акта, прописывающего некую улучшенную отделку. (Этот наверное то, что в рекламных буклетах называют “комфорткласс”) Но сейчас  в законе такое понятие не определено.

 

          Дом при переселении.

Согласно действующей редакции проекта федерального закона в целях реализации решения о реновации в случае, если для подготовки документации по планировке территории, проектной документации требуется отступление от требований, установленных техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно- эпидемиологических требований, требований пожарной и иной безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной власти города Москвы допускается выдача специальных технических условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном законодательством. Статья 1, стр.12

 

Основная претензия в том, что мы можем оказаться в кварталах уплотнительной застройки, где для того, чтобы вместить необходимое количество жилых домов, придется нарушить нормы инсоляции, санитарной и пожарной безопасности, нормы удаленности от транспортных магистралей.

 

Московский закон о гарантиях никак это не исправляет. Поправки, подготовленные Правительством так же лишь  указывают на то, что нормы могут быть нарушены:

В целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки уполномоченные федеральные органы исполнительной власти вправе устанавливать особенности применения требований, установленных национальными стандартами и сводами правил, либо принимать отдельные национальные стандарты и своды правил С.23

Это означает, что реновация, по всей видимости, предполагает уплотнение населения в сносимых кварталах в несколько раз. Для этого либо дома должны быть выше, либо расстояние между ними меньше. А может быть и то и другое.

 

При этом качество новых домов, которые сейчас строят неквалифицированные гастарбайтеры, нередко вызывает серьезные нарекания жителей. Должен быть предусмотрен механизм контроля переселенцев за вводимыми в строй объектами. Очень не хочется, чтобы через пять лет после новоселья начали протекать трубы, а стены покрылись плесенью.

 

           Состояние города в результате осуществлении программы реновации.

Согласно действующей редакции федерального закона в целях реализации решений о реновации подготовка документации по планировке территории осуществляется без учета ранее утвержденной документации по планировке территории  Стр.8

Далее говорится о возможности изменения планов землепользования и застройки. Эти правила принимаются жителями на публичных слушаниях и определяют, где будут находиться элементы улично-дорожной сети, где будут жилые дома, где школы, а где детские сады. ПЗЗ фактически уточняют Генплан развития города применительно к конкретной территории.

По мнению Союза Московских Архитекторов Программа существенно изменяет утвержденные показатели Генплана Москвы до 2020 г.:

 

Московский закон о гарантиях эти проблемные моменты по сути никак не корректирует. В поправках комитета Госдумы и Правительства РФ данный момент также оставлен без внимания.

С принятием закона у реновации в городе скорее всего существенно возрастет плотность населения, что создаст дополнительную нагрузку на инфраструктуру. Исходя из предыдущей практики плотность населения на месте снесенных пятиэтажек увеличивалась в 2-3 раза

 

          Включение и выход из программы реновации

Согласно постановлениям 245-ПП, 260-ПП войти в программу можно, если 2\3 жителей дома проголосуют за реновацию через сервис “Активный Гражданин”, в МФЦ или на общем собрании дома. Законодательный статус данных постановлений у многих вызвал сомнениях и сейчас суды города рассматривают несколько исков по данному вопросу.

Московский закон о гарантиях позволяет выйти из программы до момента заключения одним из собственников первого договора на возникновение права собственности на новое жилое помещение.

В данном случае нас настораживает что любой житель, а также город, являющийся одним из собственников, может очень быстро подписать первый договор, после чего мы уже не сможем выйти из программы, какой бы плохой она ни стала к тому моменту.

Согласно поправкам Комитета Госдумы выход из программы возможен до принятия решения о сносе. Нас здесь волнует то, что решение о сносе принимают чиновники и мы никак не сможем на это повлиять и выйти из программы.

Поправки Комитета Госдумы предполагают возможность повторного включения в программу через 5 лет с момента исключения. Там же говорится, что этот срок может быть сокращен с согласия уполномоченного органа города Москвы. Это важно знать, так как в пропаганде за снос этот момент очень часто замалчивают, пытаясь ввести жителей в заблуждение, что если они не проголосуют за снос сейчас, то больше не смогут присоединиться к программе. Это не так.

 

         Расселение нуждающихся в улучшении жилищных условий

Принятый в первом чтении законопроект предполагал возможность улучшения жилищных условий только для очередников. Ни жителям коммунальных квартир, ни собственникам, ни людям, живущим по договору соц. найма возможности улучшить жилищные условия не предоставляется.
Московский закон о гарантиях в этом отношении не дает никаких преференций. В поправках, предложенных Правительством говорится о возможности приобрести за доплату жилые помещения большей площади. Там же говорится, что долевая и совместная собственность на квартиру сохраняется.

 

           Подведем итоги…

Как мы видим, протесты москвичей действуют. Органы власти вынуждены идти на уступки, корректируя законодательство. Однако нам не известно, будут ли приняты обещанные поправки и в каком виде. Поэтому спешка, с которой людей вынуждают принять решение, настораживает. А то, что официальные СМИ в своих репортажах нередко выдают искаженную, а порой и вовсе лживую информацию, настораживает еще больше. Еще больше смущают методы управы, которая дошла до того, что заставляет дворников распространять лживые листовки от имени, якобы, жильцов.
Зачем властям так спешить и использовать такие методы, если они хотят действительно улучшить условия проживания москвичей? Почему нас понуждают голосовать за условия, которых еще в оконачательном виде нет и которые могут быть изменены?

Отговорка про то, что якобы надо понять масштабы программы для выделения соответствующих средств, не выдерживает критики. Законопроект о реновации в принципе не предполагает выделения дополнительных средств федерального бюджета, о чем прямо написано в его финансово-экономическом обосновании. А из московского бюджета средства в размере 96.5 млрд рублей уже выделены.

Кстати, интересно, что Госконтракт 0173200022716000101 по анализу данных на включение в программу реновации, был заключен и исполнен с 16 ноября по 9 декабря 2016 года. За несколько месяцев до того, как началась вся эта шумиха в СМИ с некими обращениями депутатов, призванных показать “народный запрос”.

Коротко о нашей инициативной группе:

Мы не являемся противниками улучшения жилищных условий. Хотя эту роль нам настойчиво пытаются приклеить управские агитаторы. Мы просто хотим во всем спокойно разобраться и не считаем правильным в спешке голосовать за кота в мешке.

 

Мы допускаем возможность, что все предполагаемые поправки и законы о гарантиях будут откорректированы или вообще отклонены, когда волна народного возмущения спадет. Это не позволяет нам опрометчиво голосовать за и лишиться того, что у нас есть сейчас.

 

В свете всего сказанного мы по-прежнему считаем правильным занять выжидательную позицию и отказаться от включения в программу реновации на данном этапе. Пусть пройдет какое-то время. Мы увидим, действительно ли людей расселяют так, как обещают. Не вызывает ли это расселение протеста жителей. Дают ли обещанные компенсации и как их рассчитывают?  Каково качество новых домов. Если мы поймем, что нас все устраивает, то мы так же проведем общее собрание собственников и проголосуем за включение в программу.

 

Комментарии

  • Анастасия | Апр 23,2017

    Подскажите пожалуйста ,по какому адресу состоится собрание. Благодарю.

    • Святослав | Апр 23,2017

      http://izm35.ru/?page_id=22
      27 апреля в 19.00 у фонтана в Саду ветеранов между домами 65к.2 и 69 к.2 состоится собрание жителей по вопросу сноса домов. Расскажите пожалуйста о собрании своим соседям. Приходите на собрание, задавайте свои вопросы.

      Главный вопрос касаемо собрания жителей 27 апреля: будет ли на данном мероприятии присутствовать какой-либо представитель от власти?

      • Николай Крылов | Апр 23,2017

        Представителей властей мы пока не приглашали. Если вы считаете нужным, чтобы они присутствовали, то вполне можете позвать. По-возможности скажите им, если они вдруг кого-то направят, чтобы это был компетентный человек, хороший разбирающийся в вопросе. Вообще же ключевая цель данного собрания — донести реальную положение дел до жителей, которые не в курсе, организоваться и наладить взаимодействие.
        А органы власти вообще регулярно проводят встречи с населением, где сейчас этот вопрос активно поднимается. В нашем районе такая встреча прошла буквально несколько дней назад. На сайте есть об этом упоминание.

        • Елена Леонидовна | Июн 7,2017

          https://www.youtube.com/watch?v=cny-27TyYJ8
          Академик Юрий Бочаров рассказал , почему пятиэтажки сносить нельзя:
          https://www.kommersant.ru/gallery/3297371#id=1429984

          • Елена Леонидовна | Июн 7,2017

            https://www.kommersant.ru/doc/3297371

            нам говорят, что хрущевки уже выработали свой ресурс…
            — Мне это удивительно: разве было проведено независимое технико-экономическое обследование этих домов? А ведь такое обследование должно являться основой столь масштабной программы по сносу или реконструкции. Не мнение части жителей, а именно профессиональное заключение, независимое от муниципалитета! Более того, хорошо бы получить и сравнение различных вариантов реконструкции, а также сравнить, что выгоднее — сносить или реконструировать?

  • Вера Александровна Николаева | Апр 23,2017

    Здравствуйте, уважаемые неравнодушные соседи!
    Большое вам спасибо за стремление к объединению нас. Один раз нам уже удалось отстоять наш квартал. Надеюсь, что получится и сейчас.

    Вчера в Фейсбуке я прочитала статью Сергея Таранова, опубликованную в газете «Новые Известия» 14 апреля
    «Архитектор Кротов о реновации: «Москвичи растворятся как сахар в чае».
    Не надо ли ее как-то отразить-процитировать на вашем сайте, ведь это очень интересная и полезная статья?

    Я попробовала скопировать адрес страницы, но у меня не получилось.
    Получилось только процитировать ее сегодня на моей странице в Фейсбуке:
    https://www.facebook.com/vera.nikolaeva.104

    • Николай Крылов | Апр 23,2017

      Надо действительно подумать, что делать с интересными материалами. Возможно чуть позже стоит для этого создать отдельный раздел. Но пока думаю не стоит усложнять структура сайта, чтобы вновь пришедшие ознакомились с самым основным, прочитали законопроект, заполнили форму и поняли примерный план дальнейших действий. На данном этапе думаю можно делиться информацией прямо в комментариях к той или иной уже имеющейся статье, как это сделали вы. Эти статьи наверное будут со временем редактироваться и дополняться материалами из оставленных комментариев.

      • Елена Леонидовна | Июн 7,2017

        https://www.kommersant.ru/doc/3297371Еще во времена Юрия Лужкова, когда впервые заговорили о том, чтобы избавляться от пятиэтажек сносимых серий, академик Российской академии архитектуры и строительных наук Юрий Бочаров был одним из экспертов, которые сразу забили тревогу: инициатива, мол, правильная, но вот строить на их месте высотные дома ни в коем случае нельзя — это навредит городу! Послужной список Бочарова заставляет как минимум прислушаться к его словам: в 1950-х Юрий Петрович восстанавливал Волгоград, проектировал и строил Тольятти и Набережные Челны, составлял технико-экономическое обоснование генерального плана Киева, работал над генпланом Пекина… Сегодня Бочаров — убежденный противник небоскребов и считает, что в России с ее огромной территорией строить их как минимум странно. А еще он не менее убежденный сторонник частных домов на одну семью и с цифрами в руках доказывает, что мы можем себе такое позволить.

    • Елена Леонидовна | Июн 7,2017

      https://www.kommersant.ru/doc/3297371

  • Светлана | Апр 25,2017

    Думаю пока нет повода для обсуждения. Во-первых, окончательные списки обнародуют 10.05.2017. А потом, наши 5-этажки никакие не хрущевки. Постройки 1960 года, планировались в 50х годах. Мы поздние сталинские. Сносить будут дома, не подлежащие капремонту, у которых коммуникации замурованы и чтобы поменять трубы, нужно разрушать стены. Мы не ютимся в 6м кухнях и 8м и 9м жилых комнатах. Я видела предварительные планы сноса, там обозначены только три дома — 69-1, 69-2 и 38. Скорее всего их снесут, чтобы впихнуть Домище — громадину в Парк ветеранов, вот на парк давно покушаются…

    • Николай Крылов | Апр 25,2017

      Светлана, окончательные списки вряд ли могут быть обнародованы 10.05.2017, т.к. законопроект еще даже не принят. Реальные списки, имеющие под собой хоть какие-то законные основания могут появиться только после принятия закона и соответствующего постановления правительства Москвы с детализацией самой программы реновации. Те адреса, что сейчас объявляют в управах, на мой взгляд, не более чем спекуляция, направленная на то, чтобы лавируя между настроениями жителей их, по-возможности, успокоить. Может быть в рамках этой стратегии (а так же, чтобы поднять свой рейтинг перед выборами) даже пару-тройку домов показательно расселят более-менее неплохо, но основная масса жителей не получает никаких гарантий. Те же адереса, которые появляются на всяких сторонних интернет-ресурсах вызывают еще больше вопросов и сомнений (может кто-то специально пытается устроить истерию и извлечь политические дивиденды, а может просто направить дополнительный траффик на свой сайт и заработать на рекламе).
      Еще по поводу сроков. Вроде только с 10 мая и то ли по июнь, то ли по июль, обещали проводить голосование жителей. Соответственно появление списков ранее этой даты не логично. Хотя слухов ходит много…
      По поводу сносимых домов… Если вы внимательно почитаете законопроект, то речь там идет о домах первого индустриального периода строительства (что является весьма широким и размытым понятием). К тому же законопроект предполагает возможность снести любой дом, находящийся на так назыаемой территории реновации. Это может быть и хрущевка, и сталинка, и какая-нибудь 17-этажка. То, что говорят про снос якобы только домов с вмурованными в стену коммуникациями — это телевизионный фольклор, нацеленный на неискушенного обывателя, чтобы его успокоить. Если почитать законопроект, то в действительности все выглядит иначе.
      Вы пишите про некие предварительные планы сноса. Как я говорил выше, на данный момент они не имеют под собой никаких законных оснований. А чтобы нам не впихнули огромный домище вместо сада ветеранов, нам надо объединяться и организованно отстаивать свои интересы. Я считаю, что жителям нужно активизироваться уже сейчас, иначе потом будет поздно (майские праздники, дачи, отпуска), и столь неудачный закон втихую протащат.

    • Алексей | Апр 26,2017

      Светлана , дома у нас КПД-4570-I-63 никакие не сталинки. Если бы их капиталили по регламенту и грамотно проводили обслуживание, то стоять им еще лет 40 (нехватает в них только лифта). Выступать против реновации необходимо, т.к. это в большинстве не улучшение, а ухудщение жилищных условий. Даже если и район проживания не поменяют.

    • Татьяна | Май 5,2017

      Зачем разрушать стены? Я уже написала: я пережила ремонт таких коммуникаций еще в 80-х. ничего не разрушали, отрезали старые трубы, просверлили 2 дырки в полу и потолке и провели новые трубы. Профит.

  • Светлана | Апр 25,2017

    https://meduza.io/feature/2017/03/24/kakie-doma-v-moskve-snesut-v-pervuyu-ochered-karta

    Вот ссылка на предварительную карту сноса. Там явно виден принцип, по которому освобождаются пространства для новостроек.

    • Николай Крылов | Апр 25,2017

      Светлана, как я уже писал вам в предыдущем комментарии, всякие карты сноса, появляющиеся до официального принятия законопроекта, вызывают большие сомнения. Даже Собянин в своих интервью говорил, что они не имеют ничего общего с действительностью.
      Тем не менее я внимательно посмотрел на эту карту и не увидел в ней никакого явного принципа, по которому освобождаются пространства.

  • Елена | Апр 25,2017

    Добрый день! Я считаю, что на данном собрание должны присутствовать как представители органов власти, так и жильцы пятиэтажек. А так же было бы не плохо послушать тех, кто уже переселились из таких же домов (может быть у кого-то есть такие знакомые). Так как следует рассматривать две стороны и хорошую, и плохую. Я согласна​, что не всегда наши представители органов власти поступают правильно по отношению к жителям, но тем не менее есть и положительные моменты, такие как запуск МЦК, увеличения доли велосепедных дорожек, выделение полос для общественного транспорта, озеленения некоторые участков города.

    • Николай Крылов | Апр 25,2017

      Елена, вы упускаете тот момент, что люди, которые ранее расселялись из сносимых домов, делали по старому законодательству. Обсуждаемый же проект существенно изменяет процедуру расселения. Поэтому их опыт вряд ли применим для данной ситуации..

  • Людмила Николаевна | Апр 25,2017

    Здравствуйте, соседи.
    Если я правильно поняла из тона комментариев, 35 квартал против реновации. Но может быть жители помнят, что пару лет назад наши дома уже пытались капитально ремонтировать. Инженерные коммуникации проходят под полом 1 этажа. Доступ к ним возможен только после вкрытия пола квартир на первом этаже, так как подвалов в наших домах нет. Все жители этих квартир дружно отказались от вскрытия пола. Как вы думаете, сколько мы продержимся в крепких сталинках с изношенными коммуникациями. Кроме того, через 20 лет наш крепкий дом тоже станет ветхим, что оставим в наследство детям, старую развалюху с большими кухнями?.
    Лично мое мнение: в 5 экспериментальных площадок для реновации квартал так или иначе не попадет. А это 3-5 лет форы, возможность оценить преимущества и недостатки сноса. Зачем сейчас поднимать волну, будоражить людей.?
    . Сначала надо выяснить принципиальную позицию жителей квартала: за или против; дождаться принятия закона, внятной дорожной карты, а потом объединяться и выторговывать лучшие стартовые дома, квартиры, компенсации и т.д.
    попадания наших домов в список сносимых. А потом уже отстаивать

    • Николай Крылов | Апр 25,2017

      Людмила, на реновацию в том виде, в котором ее предлагает обсуждаемый законопроект соглашаться однозначно нельзя. Чтобы это понять достаточно ознакомиться с текстом документа. Мы понимаем, что рано или поздно с нашими пятиэтажками надо что-то делать. Но мы настаиваем на том, чтобы мы остались в жить в нашем же зеленом квартале с развитой инфраструктурой, а не ехали в промзону соседнего района (а то и вовсе за МКАД) в 30-этажную башню-душегубку, построенную с нарушением санитарно-эпидемиологических, пожарных и прочих норм. Вот когда у нас появятся ясные гарантии нормального расселения, оформленные в виде адекватного закона (а не в виде пустых обещаний), тогда можно будет поддержать реновацию.
      Кстати у меня вопрос, на каких основаниях вы делаете вывод о том, что наш квартал якобы куда-то не попадет? Текущий законопроект этого никоим образом не гарантирует. А иных объективных и достоверных оснований, на которые можно ссылаться, очевидно, нет. Мы не будоражим народ, а стараемся донести до своих соседей истинную информацию, которая у многих отсутствует. Те обещания, что звучат по телевизору и из уст представителей городских властей на встречах с населением очень слабо соотносятся с действительностью.

      • Елена | Апр 26,2017

        Николай, а почему вы думаете, то что вы говорите является истиной? Посуте это чисто Ваше мнение, нет не каких фактов. Согласно Жилищному кодексу не кто не может выселить нас без нашего личного согласия. Надо просто требовать какой то подтверждающий документ на будущее место переселения. Но голосовать против сноса, основываясь только на догадках я считаю не нужным, можно остаться у «разбитого корыта», а нам нужно думать о нашем будущем и будущем наших детей и внуков. Каждый человек личность, не нужно не кому ничего навязать, нужно рассуждать конструктивно, а не намерено искать недостатки в законопроекте. А то у нас получается, что причины для паники еще нет, а паника уже есть.

        • Николай Крылов | Апр 26,2017

          Елена, а с чего вы взяли, что я считаю свое мнение истинным? Наоборот, мы всех призываем самостоятельно ознакомиться с текстом законопроекта и сделать собственные выводы. Что значит нет никаких фактов? Я даю в статье конкретные выдержки из законопроекта. Какие вам еще нужны факты? Так же я привожу ссылки на мнения известных экспертов, профессионалов в области жилищного права. Как видите, это далеко не только мое мнение.
          Вы пишите: «голосовать против снова основываясь только на догадках я считаю не нужным….» Как раз на догадках, людских иллюзиях и наивных ожиданиях играют власти, манипулируя народными чаяниями и элементарной безграмотностью, предлагая голосовать за кота в мешке. Как можно вести голосование, когда закон еще далек от принятия? Каков правовой статус такого голосования? Что это за сомнительные манипуляции?
          Мы же предлагаем внимательно изучить законопроект и принять взвешенное решение в рамках действующего законодательства. Не беспокойтесь, никакой паники нет. Жители нашего квартала постепенно самоорганизуются для отстаивания своих прав и законных интересов.

    • Ирина | Апр 26,2017

      К сожалению закон в нынешней редакции не гарантирует нам, что мы останемся жить в нашем зеленом квартале с развитой инфраструктурой и 10 минутах пешком от метро. И если сейчас не поднять волну, а сидеть и пассивно ждать- то потом будет просто поздно. 3-5 лет форы у нас может и не быть, если земля под 35 кварталом приглянется какому-нибудь «инвестору». Восточное Измайлово уже и так плотно застроено, где возможно выделить место под стартовые дома? у МКАДа? в Южном Измайлово?
      Наши дома строились еще при совестской власти, когда был хоть какой-то контроль. Даже если нас переселят в новостройку — не уверена, что через 20 лет они будут в лучшем состоянии , чем наши дома.

  • Ирина | Апр 26,2017

    Добрый день, уважаемые соседи.
    Очень хотелось бы, чтобы завтра пришло как можно больше жителей 35 квартала Восточное Измайлово. Пока у нас есть время — нужно собирать подписи, писать письма в разные инстанции против закона о реновации.
    Нельзя оставаться инертными в данном вопросе. Жилье- это единственное что у нас есть на данный момент.

  • Людмила Николаевна | Апр 26,2017

    Николай. Я не понимаю, что Вы хотите добиться от жителей. Чтобы все проголосовали против сноса нашего квартала? Тогда наш квартал оставят в покое, никто не будет посягать на сад ветеранов и выселять нас за МКАД, не надо будет писать петиции против закона о реновации (он нас не коснется). Этого? Тогда я вас и вашу позицию понимаю.
    Но одновременно вы пытаетесь найти стартовые площадки внутри квартала, пишете, что рано или поздно наши дома надо сносить. Если все или большинство проголосуют 15 мая против сноса, то зачем остальные телодвижения.
    Вы же понимаете, что нас в МФЦ или на Активном гражданине не будут спрашивать, при каких условиях вы за или против. Просто за или против. Поэтому я и предлагаю играть в предложенных рамках. Либо против сноса, остальное нас не касается, либо проголосовать за и срочно выторговывать себе лучшие условия. Тогда и ваши планы по стартовым площадкам пригодятся.
    Кстати, о плане. Он неплохой. Но без сноса хотя бы одного дома не проедет на выбранную площадку ни одна строительная техника. Если рассматривать со стороны 11 парковой, надо хотя бы снести здание Дикси. Кроме того, в любом случае, начнут снос с 36 квартала, там серия 515. При его застройке вполне можно заселить один из наших домов, освободив тем самым место для стартовой площадки. Я думаю, 36 квартал -это все же не замкадье.

    • Ирина | Апр 26,2017

      Господа , на общем собрании района уже объявлены стартовые дома: 13 Парковая вл16, 15 Парковая вл 27, 16 Парковая вл 12 и Нижняя Первомайская 60. В любом случае это ухудшение для собственников!

  • Ирина | Апр 26,2017

    По тексту закона.
    Организуется некий фонд для привлечения денег населения для долевого строительства. Получается это не проект города , а чисто коммерческое предприятие. На сносе еще и заработают !

  • Ирина | Апр 27,2017

    Людмила Николаевна, ваш комментарий задел за живое.
    Я являюсь собственником жилья, квартиру покупала сама, а не получила ее от города или по наследству. выбирала близость к метро, инфраструктуру, малоэтажную застройку. Теперь распишу по пунктам что меня не устраивает в этой новой афере от властей.
    1. Мне предлагают отдать свою квартиру в фонд реновации жилья, а взамен я получаю от бумажку, что мне предоставляют равнозначное ( количество комнат и метраж как у меня) жилье. Про то что оно будет моей собственностью и в какой срок оно должно быть оформлено в собственность — в законе не прописано.
    2. Почему я должна выторговывать какие-то условия, и как я должна торговаться? Предлагать взятку, чтобы мне дали место получше и качество жилья — не убогая муниципальная отделка.??В законе прописано, что мне предлагают один вариант, который я даже не могу оспорить в суде, в случае моего отказа меня просто выселяют на улицу.
    3. Качество жилья — законопроект разрешат не соблюдать строительные, пожарные , экологически и другие нормы. Вы представляете , ЧТО построят??? До моей нынешней «хрущевки » я жила в 17-ти этажном доме , серия П-44-Т. Толщина стен, звукоизоляция,теплоизоляция, коммуникации — было гораздо хуже, чем имею сейчас.
    4. Сейчас уже в наших дворах нет места для парковок, что будет если вместо пятиэтажек воткнут 25 этажные башни??? Вы думаете, в них будут подземные паркинги?? Это в жилье совсем другого класса, да и вряд ли они будут бесплатными для жителей.
    5. Правительство Москвы нашло 150 стартовых площадок для строительства домой. В промзонах. Согласны? неееет, а уже поздно.
    Можно еще много писать , лучше я сегодня принесу на встречу жильцов закон с комментариями.
    Если закон примут в таком виде, как его приняли в первом чтении — то это просто катастрофа. Мы будем бесправными крепостным. Можно конечно сейчас промолчать. Посидеть 3-5 лет. И поехать в Восточный ( в лучшем случае) или в Новую Москву. Это кстати запланировано для живущих по соцнайму. Коммуналки по закону тоже кстати не планируют расселять.
    Rак озвучил один из высокопоставленных московских чиновников- земля под нашими домами гораздо дороже всего, что на ней построено. И мы мешаем строительным корпорациям получить сверхприбыли от застройки на этой земле. Вот самая главная причина. А все эти басни про то , что жилье буде через сколько-то лет авариыным и бла-бла-бла…. Любой дом при попадании в умелые руки сотрудников компании «Жилищник» станет аварийным, когда будет нужно..

  • Наталья | Апр 27,2017

    Дорогие соседи!
    Сейчас стало известно,что планы в отношении нашего квартала таковы,что он весь будет сносится,включая девятиэтажный дом. Никаких стартовых домой для переселения нас в них,не планируется строить. Все мы подлежим выселению в другие микрорайоны.Эта земля,находящаяся недалеко от метро и имеющая всю инфраструктуру, давно привлекательна для инвесторов.
    В связи с этим,считаю возможным и единственно правильным — голосовать ПРОТИВ включения домов нашего квартала в программу сноса. По крайней мере сейчас в первую волну.
    Мы с Вами живем в тихом и благоустроенном районе,недалеко от центра и метро. Наши с Вами дома не так уж и плохи,хоть это и пятиэтажные строения. Кухни-не маленькие,планировки удобные. Давайте за них поборемся! И за свою спокойную жизнь в ближайшие несколько лет тоже.
    Никто не пишет о материальных затратах,которые будут при переезде. А это немалые суммы. Вы готовы к этому???

  • Ира | Апр 27,2017

    А что есть новый проект сноса? Я думаю, что проще достать из архива старый утвержденный проект от 2000 года,чем тратить время и деньги на разработку нового. http://docs.cntd.ru/document/3622558
    В нем девятиэтажка остается.У кого есть более свежая утвержденная версия?

    • Наталья | Апр 27,2017

      Проект от 2000 года уже не имеет силы. Сейчас все идет по общей программе реиновазии

  • юрий | Апр 30,2017

    Флеш-моб «СТОП РЕНОВАЦИЯ» https://www.facebook.com/events/1875298722734289/?active_tab=about

  • Вера | Май 1,2017

    Соседи! Друзья!
    Несколько инициативных групп горожан согласовали с московскими властями МИТИНГ против законопроекта о сносе пятиэтажек.
    Он состоится 14 мая на внутренней стороне проспекта Академика Сахарова.
    Это безопасно! Никого «винтить» не будут (митинг-то СОГЛАСОВАН!). Приходите всей семьей. С детьми! Агитируйте соседей! Только тогда нас услышат. Чем больше придет народу, тем быстрее они одумаются. На жидкие протесты Собянин и депутаты не прореагируют.

    Московская власть боится только одного — массового уличного протеста.

    PS Только что я узнала, что нашим соседям из Северного Измайлова удалось отстоять площадку по 11-й Парковой улице, 46 (бывший детский сад, который сломали), И теперь вместо многоэтажной башни там построят здание для начальной школы. Ур-ра! Раз смогли они, сможем и мы!

  • Вера | Май 1,2017

    Вдогонку
    =====
    Чтобы вы меня правильно поняли, поправлюсь: Раз смогли они отстоять свои права, то сможем отстоять свои права ПРОТИВ СНОСА и мы!

  • Наталья | Май 2,2017

    Нужно писать всюду где можно, прокуратуру, СМИ, ТВ, депутатам, А еще в профильные комитеты Госдумы (там вроде есть комитет по правам человека, Лукин там был главным, и есть по юр. вопросам), в конституционный суд, чтоб у них всех серверы зависли от жалоб. Интересная идея — персональные иски — 10 мая обещали списки, кого куда будут ссылать, выяснить, какие стройорганизации за этим стоят, и подавать иск — такой-то руководитель нарушает законные права граждан, незаконно захватывая в целях личного обогащения принадлежащие гражданам собственность и землю под ней. Детали ищи в Инете, или списывайся с юристами с этого сайта. А уж если ничего не выйдет, надо опять подавать в суды, проигрывать, подавать апелляцию, слать в Европейский суд и так без конца.

  • Наталья | Май 2,2017

    Соседи и друзья,прочитайте,пожалуйста,внимательно:

    https://www.facebook.com/natuvarov/posts/1506866019333090?pnref=story

  • Наталья | Май 2,2017

    Николай Крылов
    Мы ,жители дома 40 корпус 2, хотим сделать документ о нашем решении по поводу дома. Для этого инициативная группа планирует поквартирный опрос. Подскажите как это лучше и грамотнее с точки зрения законодательства сделать.
    Наталья 89859915637
    Елена 89299921521 ( старшая по дому).

    • Татьяна | Май 3,2017

      Леонид, спасибо за советы, я думаю, мы с семьёй разберёмся, как нам поступить. Была я в час пик и в Выхино, и в Новогиреево, и на электричках приходилось добираться на работу-с работы,и пешком ввиду отсутствия транспорта… За жизнь много чего было. Интересно другое. Всем, у кого протекает крыша, межпанельные швы, дом трещит предлагается продавать жильё и покупать новое? Вот это по-нашему! Замечательный подход!

      • Леонид | Май 3,2017

        С удовольствием бы ознакомился с Вашим домом и его качеством. Если Вам не сложно, не могли бы ли Вы предоставить фотографии Вашего дома и фотографии протечек.

        • Татьяна | Май 4,2017

          Странные у Вас источники удовольствия:).

    • Валера | Май 4,2017

      В первую очередь, ознакомьтесь с Жилищным кодексом, ст.ст. 44, 45, 47, а также прочие статьи и акты.
      С уважением.

  • Наталья | Май 2,2017

    Митинг против сноса Москвы 14 мая
    Давайте пойдем!!!
    https://www.facebook.com/events/2147951482097784/permalink/2151238168435782/

    • Вера | Май 2,2017

      Мы пойдем обязательно. Вместе с семьей нашей подруги из Перова.

    • Татьяна | Май 2,2017

      Уважаемы соседи! Вот звучат пламенные призывы: НЕТ СНОСУ! А альтернатива-то какая, позвольте узнать, у домов, которые «выработали» свой срок? Я не знаю, может, ваши дома в прекрасном состоянии? Наш дом весь трещинами пошёл, замазывают-замазывают…швы межпанельные уже тоже промазывали, так как протекали они , в помещении плесень образовывалась. Про коммуникации я вообще молчу, тут уже писали, что чтоб добраться к ним, надо полы первого этажа вскрывать, а этого не допустят жильцы этих квартир…С проводкой тоже проблемы начали возникать. 57 лет без капремонта. Рамы окон прогнили, того и гляди наружу вывалятся. В нашем доме много пенсионеров, которые не в состоянии выложить сумму за установку новых современных окон. Дальше-то что? Отстоим мы дом, не дадим снести. Но ведь впереди — аварийное состояние. Чтоб наш панельный дом стоял ещё не один десяток лет, его надо было капитально ремонтировать лет 25-30 назад! Я понимаю, что нынешняя программа сноса отличается от программы прошлых лет. Но в нынешнем состоянии дом наш не сможет долго «жить»

      • Марина | Май 2,2017

        Татьяна
        У пенсионеров надо спросить, как они перенесут переезд. Выживут ли?
        Упаковать, погрузить, перевезти, перенести в квартиру, распаковать, разместить…
        Сомневаюсь.

        • Татьяна | Май 2,2017

          Марина, я уже поняла, что «сытый голодного не разумеет». У нас, видимо, дома в разном состоянии. У вас «крепкая пятиэтажка, ничего не отваливается», а у нас дом выходит на оживлённую улицу, трещины по дому идут, с коммуникациями беда.

          • Валера | Май 4,2017

            Татьяна, вообще-то говоря, если Вы собственник дома, Вы же и ответственны за свою собственность. Если ваша собственность пришла в негодность, почему должны платить кто-то другой (через налоги в бюджет страны или города)?

          • Татьяна | Май 4,2017

            Уважаемый Валера! Вообще-то, я думаю, Вы в курсе, что капремонт любого дома должен проводиться каждые 25 лет. В нашем случае это должно было уже произойти дважды. И провести эти капремонты должен был Город. Последствия невыполненного и пожинаем сейчас.

          • Оля | Май 5,2017

            Уважаемая, Татьяна!
            У всех здесь разное состояние домов, и, конечно, каждый хочет получше себе сделать, но суть данного законе не в «ре новации». Реновация — обновление квартала, в нашем случае. И чтобы его обновить, нужно отселить людей, снести старое и сделать новое, только вопрос как сделать новое? Построить муравейники, в которых лифт пустят после заселения на 2/3 , и в это же время включат воду и электричество. А мусоропроводы во многих новостройках остаются заваренными навеки и мусор также можно носить на дальнюю помойку, но это быт. Или улучшить, то, что есть и вселить желающих так же как и мы ходить пешком до метро. Суть переселения — дорогая земля. Лишение права собственности тех, кто выбрал данный вид оформлени своих прав, для удобства выселения и прочие правовые «радости». Вы смотрите по сути вопроса, почитайте предложения в закон и подумайте о том, что у Вас есть. А снести дом, чтобы навести в нем порядок — это старинная забава- расплата за безынициативность и желание свалить проблемы в одну кучу.

          • Галина | Май 6,2017

            В том и беда, что дом крошится на глазах, косметическая покраска и цементирование дыр проблемы не решает. Хочу остаться здесь, но хорошем доме.

          • Татьяна | Май 6,2017

            Уважаемая Оля! Спасибо за науку :). Да, мне тоже очень дорого это место проживания, и не только потому, что являюсь собственником квартиры, в которую вложено немало. По сути, здесь, с небольшим перерывом, прошла вся моя жизнь. Но это — теория. А практика такова, что недолго мне быть собственником в доме, от которого отваливаются куски, и уже торчит арматура. И происходит это очень и очень быстро. Такими темпами дело не замедлит и до балок дойти.

        • Наталья | Май 2,2017

          Переезд,это очень серьезно и дорого. Ремонты в новых квартирах нужно будет делать тоже. Это большие материальные затраты. Не уверена в качестве жилья,которое будет строиться для жителей сносимых домов.

          А по поводу плотности застройки и сроков ,почитайте пожалуйста:
          http://sev-izm.livejournal.com/160228.html

          • Галина | Май 6,2017

            По плану капремонт у нас должен длиться до 2044 года. Ремонты, как правило, проводят летом. Это значит нет отпуска в летнее время. Наши пятиэтажки не новы и построены не из качественных материалов, т.е потребуют дополнительных усилий и финансов, уже наших личных, а не из средств капремонта. Востановление статусного состояния, типа кафеля в ванной, подгонки рисунка и т.п., тоже доп. расходы. По определению, смета передела дороже новодела. Можно этим только заниматься ипосвятить этому всю жизнь

      • Наталья | Май 2,2017

        Я живу в доме 40,корпус 2. Ничего не течет,не сыпется,окна стоят старые деревянные,нет никакой необходимости вставлять пластик. Зачем???
        Квартиру мы покупали и сразу сделали хороший ремонт.Все до сих пор в нормальном состоянии.
        Малоэтажный зеленый район,с прекрасно развитой инфраструктурой…все это скоро по новой программе станет каменными джунглями,с огромными очередями в детские сады,поликлиники,с переполненными классами в школах. Уже сейчас в метро не протолкнуться,а что будет,когда население района вырастет на 25-40 процентов? А может быть и больше.ВЫ ЭТОГО ХОТИТЕ???
        Дома наши рассчитаны еще лет на 50 как минимум. Спросите архитекторов,как рассчитывается коэффициент ветхости жилья. Совсем не по окнам и трубам. Это мэр обязан менять . Ветхость рассчитывается по несущим конструкциям и перекрытиям. А с этим у нас все нормально,поверьте мне.

        • Татьяна | Май 2,2017

          Наталья, да, Ваш дом слегка в стороне от оживлённого ныне Сиреневого бульвара. А наш дом стоит меньше, чем в 10 метрах от дороги. Кстати, по-моему, санитарная норма не выполнена. Когда заселялись в 1960-м году, было тише намного, а сейчас это гудящая днём и ночью магистраль, заснуть тяжело. Во дворе не так уже зелено, стоянка автомашин уничтожила много деревьев. Видимо, вибрация от дороги привела к тому, что по дому пошли трещины. В метро не протолкнуться, главным образом, из-за автовокзала. А в скором времени он тоже будет реконструирован, расширен. Так что всё равно народу прибавится. Хотим мы или не хотим, Москва всё равно будет уплотняться, и нашему району не избежать этого. Панельные дома не рассчитаны на столетие, кирпичные — возможно. Если сейчас уже трещины идут, швы протекают, дальше всё лучше и лучше что ли будет? Глупости. Не надо меня убеждать, ремонт не смог убрать окончательно плесень, потому что вентиляция нарушена не в отдельно взятой квартире, а в доме в целом! Это инженер-смотритель сказал. Вот у вас в доме всё нормально, а у нас — нет. И что? Почему я должна принять Вашу точку зрения? Мне непонятно.

          • Леонид | Май 2,2017

            Татьяна, мне кажется в таких ситуациях раз все так плохо можно продать ваше жилье и купить новое. Большинство ваших проблем действительно, придуманы.
            1. Качественный стеклопакет, поглощает до 98% окружающего шума, это касательно вашего сна.
            2. Про общественный транспорт, тут никаких проблем нет. Вы похоже не были на станции метро Выхино в час пик. И да, данная проблема никакого отношения к реновации не несёт. И, да если Вас переселят в Гольяново на Хабаровскую, то до метро будете добираться час.
            3. Во дворе пятиэтажки в любом случае намного зеленее, чем в любом «современном» районе. Рекомендую ознакомиться с дворами района «Крылатское», «Новогиреево», ну и конечно мною любимое «Гольяново», если Вам неудобно идти далеко предлагаю ознакомится с дворами на Щелковском проезде, что по 3ей парковой. Вы увидите, что зелени нет, деревьев нет, а из-за огромного количества квартир, образуется огромное количество машин.
            Я, очень надеюсь, что большинство людей понимают все минусы планируемой акции их беспокойство не беспочвенно.

      • Валера | Май 4,2017

        Альтернатива предусмотрена кодексами и программами уже давно — ветхое жилье расселяют. А если не расселяют, то это несоблюдение существующих законов, а не недостаток таковых. Нечего выдумывать новые, которые отменяют соблюдение строительных норм и регламентов, нарушают Конституцию и кодексы.

  • Ольга | Май 2,2017

    Да, давайте пойдем на митинг! Наш квартал вошел в зону реновации и надо делать документы о мнении домов и НЕ !!!!! голосовать в МФЦ и в «Активном» гражданине.

    • Вера | Май 2,2017

      Ольга, мы в доме 38 Вас поддерживаем.
      Обязательно надо сделать документы о мнении домов. Но, вместе с тем, не лишним будут и голосования в МФЦ и в Активном гражданине. Как Вы думаете?

      Те, кто склоняется к голосованию за снос, должны понять, что в Восточном округе 1064 дома включены в программу сноса. А где власти найдут столько домов для переселения в наших районах. ОБМАНУТ!!!
      Причем, объявлено, что если кто-то свой голос не подаст, автоматически мэрия будет считать, что он проголосовал за снос…
      Я готова вечером встретиться с инициативными людьми от каждого дома, чтобы скоординировать действия. Когда и где?

    • Валера | Май 4,2017

      Согласен. Голосование в Фиктивном гражданине и МФЦ — это как с выборами путина/парламентов, игра по их правилам на создание массовки. Есть Гражданский и Жилищный кодексы, они предусматривают нормальные правила, которые предусматривают ОСС. Остальное — противозаконие, в котором участвовать нельзя.

  • Иван | Май 2,2017

    Уважаемые соседи!
    Неужели Вы хотите остаться жить в старых домах, без лифта с разрушающимися коммуникациями. Домах, которые уже выработали свой ресурс.
    Платить годами за кап. ремонт дома и получить то, что было сделано летом прошлого года? У нас крыши протекают регулярно до 3 этажа, оконные проемы осыпаются.
    И эту квартиру вы желаете оставить своим детям? В предыдущей программе по сносу хрущевок все мои друзья получили замечательные квартиры, больше по метражу, с нормальными прихожими. Да, это были многоэтажки, что конечно хуже, чем малонаселенная пяти-этажка в которой мы выросли ,но это современное жилье, которое
    будет нормально служить долгие годы.
    И не надо бояться сноса.
    Кстати, на собрании не дали высказаться никому кто имеет мнение не совпадающие с мнением организаторов сайта, что прискорбно.

    • Ольга | Май 2,2017

      Иван! Ваша доверчивость удивляет.
      У нас хорошая, крепкая пятиэтажка. Ничего не течет, стены не крошатся. Пол не проваливается, штукатурка не отваливается, оконные проемы не осыпаются.
      Откуда известно, что дома выработали свой ресурс? Кто видел комиссию, которая делала оценку?
      Наивно верить слухам. Дома простоят еще 50 лет как минимум. Спецвоенпроект.
      Зеленая зона с большой детской площадкой, зеленые дворы, спортивные площадки, стоянки для авто. И т.д.
      В нашем округе в программу сноса включены 1064 дома. Где найдут место для новых домов?! В Новой Москве или в поселке 1 Мая (он находится за поселком Восточный)? А может быть, в Бутово?
      Верить властям опасно.

      • Иван | Май 2,2017

        Да, пол не проваливается, но штукатурка с потолка отваливается каждый год, балкон осыпается, несмотря на проведенный капремонт. В санузле на потолке плесень, которую невозможно вывести, так как должным образом не работает вентиляция, список проблем можно продолжать бесконечно. И не нужна комиссия для оценки состояния дома, построенного в 60 году, дома морально и физически устарели. Да и спецвоенпроекту особенно доверять нельзя, зная чьими силами велись постройки наших домов. По поводу «верить властям…» — Вы посмотрите как меняется Москва в лучшую сторону, каким стал наш Измайловский парк, как наконец-то снесли уродливый «Альбатрос» у Щелковского метро, больше оптимизма. Власть будет стараться выполнить все свои обещания особенно перед выборами:) Не надо упускать момент. Подумайте о наших пожилых родителях, которым без лифта очень сложно вести более-менее активную жизнь и которым простые прогулки в Парке Ветеранов становятся проблемой.

        • Леонид | Май 3,2017

          Иван, тут по TV (РБК) одна дама, ратующая за снос, объясняла, какие дома считать морально устаревшими:
          маленькая кухня (4 метра) , проходные смежные комнаты, совмещенный санузел, сидячая ванна.
          Неужели у вас такая квартира? Бедный вы бедный.
          Господа, неужели вы думаете, что новые дома, построенные таджиками, будут хорошего качества? И заметьте, что привлечь к суду за плохое качество постройки будет нельзя. Зачем себя загонять в этот угол, из которого выхода нет?

          • Галина | Май 3,2017

            Капремонт, возможно,тоже гастарбайтеры будут делать. Квалификация отдельного обсуждения не требует, а придут ли надзорные лица в каждую квартиру или подпишут акт приемки оптом за весь дом, тот еще вопрос.И как будут устранять нарушения? Это прокурор, судебные разбирательства? Т.е. время надо выделить не только, чтобы рабочих принять, но по инстанциям побегать?

        • Тоже Иван | Май 3,2017

          Иван (и Иван ли вообще), откуда такая категоричность в технической оценке дома? За всех не говорите. А то ваши речи напоминать начинают «5-ю колонну».

      • Валера | Май 4,2017

        Это у Ивана не доверчивость, а работа такая.

    • Татьяна | Май 2,2017

      Иван, видимо, главное, здесь — боязнь не остаться в нашем районе. Да, прискорбно, что есть мнение организаторов сайта, а остальные мнения- неправильные. Мой дом выходит на оживлённую улицу, причём, расстояние от дома до мостовой — меньше 10 метров. Не могу сказать, что это слишком комфортно. Но главное, что всё уже разваливается, и мне бы тоже не хотелось оставить детям такое жильё. И да, у меня тоже есть знакомые, которые в результате сноса получили нормальные современные квартиры.

      • Иван | Май 2,2017

        Да, я тоже очень хочу остаться в нашем районе, но в программе было сказано, что практически всегда это будет шаговая доступность от старого жилья, за исключением районов, к которым наше Восточное Измайлово не относиться. Опасения, что тебя обманут можно высказывать бесконечно, но надо учиться доверять людям, которых мы выбирали. Голосование начнется 15 мая, давайте голосовать за снос!

        • Николай Крылов | Май 2,2017

          Иван, укажите пожалуйста в каком именно месте законопроекта сказано, что «это будет шаговая доступность от старого жилья»?

        • Валера | Май 4,2017

          «но в программе было сказано, что практически всегда это будет шаговая доступность от старого жилья,»
          Ни такого, ни примерного в программе сказано не было. Есть законопроект и есть проекты других документов и там сказано как раз наоборот — как сказано, по ссылкам в основном тексте этого сайта.
          Но мы знаем, почему Вы это пишите — работа у Вас такая.

      • Николай Крылов | Май 2,2017

        Татьяна, с чего вы взяли, что мнения отличные от мнения организаторов сайта неправильные? Откуда это следует? Мы предлагаем всем внимательно ознакомиться с законопроектом и сформировать собственное независимое мнение.
        Вы пишите, что ваши знакомые получили нормальные современные квартиры. Но получали-то они их согласно законодательству, которое обсуждаемая программа реновации кардинальным образом меняет… Вот в чем загвоздка…

        • Валера | Май 4,2017

          Николай, я не уверен, что «Иван» реальный житель Измайлово, а не, скажем, Ольгино, СПб.

          • Галина | Май 5,2017

            Валера, а Вы в нашем квартале живёте? Навязчивость текстовок о координатах высвечивает наличие куратора из Швейцарии)))

    • Николай Крылов | Май 2,2017

      Иван, на собрании дали высказаться абсолютно всем. Я многократно спрашивал, остались ли у людей вопросы и желает ли кто-то выступить. Только после того, как все вопросы и выступления закончились, собрание было завершено. Что-то не припомню никакого Ивана, которому я якобы не предоставил слово. То, что вы написали по данному вопросу — откровенная и неприличная клевета. Это может подтвердить любой человек, присутствовавший на собрании. Хотя я допускаю, что вы никакой не житель квартала а вам просто заплатили, чтобы вы озвучивали удобное определенным людям мнение, пытаясь выставить организаторов собрания в некрасивом свете. Иван, уточните пожалуйста, в каком доме и в какой квартире вы живете? Поспрашиваем у местных жителей, есть ли у них такой сосед. Вдруг я ошибаюсь со своими выводами?
      Теперь по поводу того, хотят ли жители остаться в якобы разрушающихся домах. Налицо очевидная манипуляция. Начнем с того, что процент износа наших домов в среднем по кварталу не более 50% А вы пишите, что они якобы выработали свой ресурс. По факту наши дома в очень даже неплохом состоянии. Люди безусловно хотят жить в хороших домах. Но рассматриваемый законопроект этого никак не гарантирует. Более того, он прямо дает возможность нарушать действующие санитарно-эпидемиологические, пожарные и прочите нормы. Что-то не очень хочется переселяться в многоэтажный муравейник рядом с оживленной магистралью. Хороший пример — дом на пересечении Щелковского шоссе и 11-й Парковой. Кстати, говорят, в нем уже идут трещины по фундаменту. А вот еще один сюжет про новое «прекрасное» жилье.
      Прошлая программа сноса хрущевок и нынешний законопроект о реновации — это совершенно разные вещи. То, что тогда получили ваши друзья никак не связано с тем, что люди могут получить сейчас.

      • Татьяна | Май 2,2017

        Николай, не стоит обвинять человека в том, что он озвучивает «удобное определённым людям мнение». Он живёт в таких условиях, как, впрочем, и я. Извините, но «процент износа наших домов в среднем по кварталу не более 50%», это как средняя температура по больнице 36,6. Я тоже не могу извести плесень после протекания швов, потому что вентиляция не работает должным образом. Постоянно болеем. А в нашем доме и не пытались сделать капремонт. Не надо быть специалистом, чтоб понимать, что коммуникации за 57 лет поизносились, это любой слесарь подтвердит. Собственно, уже много лет назад водопроводчик нам говорил, что к трубам лишний раз страшно прикасаться. Я вот уже спрашивала, дальше-то что? Ещё раз, у нас разные по состоянию дома.

        • Наталья | Май 2,2017

          трубы можно поменять,а вот вид из окна вашего нового дома на автомагитраль вряд ли и метро вам к дому не подведут…

          • Татьяна | Май 2,2017

            Наталья, у нас под окнами вырубили все деревья, и теперь я со второго этажа смотрю на мостовую…

        • Николай Крылов | Май 3,2017

          Татьяна, я человека не обвиняю, а делаю предположения (перечитайте еще раз мой комментарий). Дело в том, что власти научились вести пропагандистские кампании не только по телевизору, но еще и в интернете. Вот я и обратил внимание, почему это вчера вечером вдруг активизировались люди, ранее себя никак не проявлявшие. Это странным образом совпало с массовой расклейкой листовок в поддержку проекта реновации.

          • Татьяна | Май 3,2017

            Я активизировалась после того, как в инете увидела предварительный список домов под снос. До этого не слишком верила, что нас когда-нибудь снесут. Никаких листовок я не видела у нас. Ухожу рано, прихожу поздно. У нас вообще никакая информация долго не задерживается на дверях и стендах- есть любители срывать все и вся..

          • Татьяна | Май 3,2017

            Николай, к тому же, я лично вообще не хочу влезать в политику. Много повседневных хлопот. Нашлось время-и отреагировала.

      • Иван | Май 3,2017

        Николай, Ваше манера вести диалог неприятно удивляет, списываю это на Ваш молодой возраст. Никакого неприятия к людям организовавшим собрание у меня нет — каждый может иметь свое мнение по любому вопросу, тем более по такому болезненному. Цель всех наших обсуждений — найти компромисс и достичь понимания в этом сложном вопросе. Вы же настраиваете людей на противодействие программе переселения.
        Ваши познания в вопросе «заплатили… в какой квартире живете…опросим соседей» наводят на мысли о том, что этот вопрос для Вас всего лишь повод еще раз показать себя и заработать очки для дальнейшей деятельности.
        Можно сделать капитальный ремонт в квартире, но по стоимости это сравнимо с приобретение доп. комнаты и не всем по карману, а также это не решит проблему коммуникаций и самого состояния дома. Наши неплохие дома уже морально устарели. Попробуйте представить, как тяжело поднимать после больницы тяжелобольного человека на 3 этаж на руках, так как нет лифта. Мы не будем вечно молодые и здоровые, подумайте об этом.

        • Николай Крылов | Май 3,2017

          Иван, замечу, что как раз вы начали диалог с явного вранья и манипуляций. Обычные жители района ведут себя, как правило, иначе. Потому-то я и хочу узнать, действительно ли вы являетесь жителем одного из домов, или вы просто отрабатываете поставленную задачу по дезинформированию населения. Так что пусть мое желание понять, что вы за человек вас не удивляет. Кстати вы так и не сказали, где живете. Что вы скрываете? Назовите номер квартиры и дома, я подойду в один из ближайших дней, пообщаюсь с вами и соседями. Заодно выясни, как же так получилось, что я якобы не дал вам слово на митинге.

          • Иван | Май 3,2017

            Николай, что является враньем и манипуляцией? То что я отстаиваю свою позицию, которая противоречит Вашей? Что наши дома в плохом состоянии? Не район, он замечательный, а сам дом в котором мы живем? Встречаться с Вами не вижу необходимости, вряд ли мы придем к взаимопониманию ввиду сильной полярности наших гражданских позиций, да и Ваша агрессивность и напористость меня несколько пугает, уж извините. Но в любом случае, огромное спасибо за то, что можно высказаться на этом сайте. И не переживайте, я действительно живу в нашем квартале.

    • Галина | Май 2,2017

      Не буду вдаваться в общие рассуждения, а приведу конкретные факты. Мой дом 65/1 и живу в нем с 1960 года. На 5 этаже, кровля протекает всё это время при сильном ливне, при оттепели зимой. Собираю 1,5 — 2 десятилитровых ведра мутной жижи, которая с потолка стекает на пол. Когда не было пластикового стеклопакета, то между свиченными рамами окон тоже собиралась вода и если затем подмораживало, а вода не успевала стечь, то лёд мог разорвать раму. Крышу за эти десятилетия несколько раз ремонтировали, но результата нет. В местах протеков потолок (бетон) уже выкрашивается, квартира на заметке в ОДС. Помню землетрясение 1977 в Румынии, которое ощущалось в Москве. Люстра раскачивалась амплитудой 25-30 градусов, дверца шкафа открывалась и закрывалась, дребезг посуды… Это о резонансеи и устойчивости нашего дома. Межпанельные швы между блоками выкрашиваются, видно с улицы, как проводить капремонт, клочьями этот бетон вырывать, чтобы трубы поменять? Ну не пришивают заплату новую к ветхому.

    • Алексей | Май 3,2017

      Я бы тоже хотел, чтобы нас сносили по Лужковской программе. По программе реновации все 4,5 тысячи домов получат кусок гумна причем со значительным удешевлением стоимости, а не нормальную квартиру. Домов 50 наберут приблатненных, которым дадут более менее приличное жилье будут их пиарить на всех каналах — показывая как людям повезло.
      Насчет наших домов — единственная проблема отсуствие полноценного подвала. Все остальное это уродское содержание домов ГБУ «Жилищник района Восточное Измайлово» конкретно Савостина Ирина Игоревна. Вы сколько раз в мосжилиспекцию http://mgi.mos.ru/feedback/reception/ и прокуратуру написали?

      • Галина | Май 3,2017

        Прокурор делать ремонт не придет. Придут рабочие с креативным подходом к техрегламентам,, СНИП,, СанПИн. Кстати, поэтому капремонт у меня вызывает большие сомнения. С частичным ремонтом уже сталкивались: при прочистке полотенцесушителя в ванной предложили отпилить трубы от смежной квартиры, пробить дыру в потолке и вывести подачу теплой воды автономно, при постоянной протечке неремонтнопригодной крыши, от этого варианта отказались

    • Ирина | Май 3,2017

      Иван, а Вы видели в каком состоянии сейчас новостройки? Дома еще не сданы, а уже разваливаются, посмотрите на ютюбе , какое коммерческое жилье построено в Балашихе. Наши дома строились при советской власти, когда еще был какой-то надзор и госприемка.
      Удивительно, что все голоса, которые звучат в защиту сноса , вспоминают, как переселяли при Лужкове. Тогда люди могли год(!!!!) выбирать квартиру, предлагали какие- то варианты, а здесь вышвыривают через 60 дней и в суде можно оспорить только метраж квартиры, а живи хоть на теплотрассе, хоть в шалаше. И Вы с этим согласны?
      Или все уверены , что именно ему дадут замечательное по качеству жилье в тихом районе. Башни на 4-Паоковой на 1/3 не заселены, наверно там будут в монолите 2-ки по 110 метров предлагать.
      Очнитесь люди, что за последние 20 лет было сделано в интересах простых людей?

    • Александр | Май 3,2017

      Иван, насчет вранья:
      «Домах, которые уже выработали свой ресурс.» — это неправда
      «Кстати, на собрании не дали высказаться никому кто имеет мнение не совпадающие с мнением организаторов сайта, что прискорбно.» — это тоже неправда

    • Ирина | Май 5,2017

      Иван, если Вы живете в такой жуткой разваливающейся пятиэтажке и хотите , чтобы Вас поскорее снесли и самое главное- Ваши соседи тоже за- так проголосуйте всем домом за снос. У нас сейчас «демократия» , никто Вас голосовать по другому заставить не может.
      И переезжайте , пожалуйста. в новые дома, с лифтами и «качественной» муниципальной отделкой.Мы за вас от всего сердца порадуемся.
      А те, у кого пятиэтажки в хорошем состоянии — пусть остаются в этом Богом забытом 35 квартале. А на месте вашей развалюхи пусть нам построят стартовый дом и наступит всеобщее счастье .

      • Галина | Май 5,2017

        Крошащийся бетон это сегодняшний день нашего дома, а для вашего — завтрашний. Кто-то ведь хочет прожить ещё в своей пятиэтажек 50-55 лет? Когда ваша пятиэтажка станет аварийной, место снесённой займут жители, принявшие участие в реновации из соседних кварталов, а вам останется осваивать замкадье. Голосуя за участие в программе реновации мы имеем бОльший шанс остаться в своём квартале, благо здесь на сайте предлагается вариант застройки от жителей.

  • Наталья | Май 2,2017

    http://www.dom-i-dvor.info/news/opublikovano-postanovlenie-ob-uchete-mneniya-naseleniya-po-proektu-renovacii#x_245-pp

    Юристы, можете дать пояснения?
    1) Как можно узаконить не проголосовавших как «ЗА». Как такое возможно?
    2) Как можно установить срок на проведение ОСС? Если после 25 июня — оно перестает действовать что ли?

  • Руслан | Май 3,2017

    Добрый день всем,
    11-я Парковая, дом 34:
    https://postimg.org/image/deogvq7o1
    https://postimg.org/image/c0wu0f8ep
    https://postimg.org/image/3k1x38t3l
    https://postimg.org/image/5d4trkea9
    Прошлым летом, с 16 апреля, почти трое суток ремонтные службы пытались локализовать и устранить утечку в трубе почти затопившую квартиры ночью, два дня долбали пол в подъездах и квартирах жильцов первых этажей, чтобы добраться до труб!
    Несущие конструкции в доме в порядке, но состояние сантехнических узлов, проводки, окон, крыши — мёртвое, вентиляция не работает вообще, квартиры пенсионеров, без ремонта плесень просто поедает, поверьте я был дома у своих соседей.
    Согласен, законопроект в текущем виде — чистый обман, но жильё капитально изношено.

    • Татьяна | Май 5,2017

      Состояние труб не есть основание для сноса дома. Я пережила еще в 80-х замену труб, проложенных внутри стен дома, построенного в 1953 году. Сталинка. Весь ремонт занял 2 (ДВА!) дня. Первый день: отрубили все трубы в стенах, просверлили по дырке в полу и потолке и провели новые трубы водопровода и отопления! Второй день — пришли и заделали дырки. ФСЕ! Ремонт даже не назывался капитальным, а только планово-профилактическим. Сносить из-за это дом, преступление просто.

      • Галина | Май 5,2017

        Это сталинка, другие нормативы укладки труб, предусмотрены при постройке люфты, лакуны для изгибов. У нас трубы между квартирами посажены в «натяг» в бетонной плите. Если менять трубы не только в квартире, а во всем доме, то придётся плиту «тревожить»

  • Леонид | Май 3,2017

    Это интересно
    * * * * *
    Здрасьте!
    Я тут внимательно изучил предварительный список домов ВАО. В 1966 году мы с семьей переехали в наш микрорайон.
    А приехали в Измайлово раньше, в 1960 году. И сначала жили на 5-й Парковой, в доме 56 корп. 5. Там 6 корпусов-панельных пятиэтажек одинаковых. Да еще и рядом, вдоль Сиреневого бульвара, стоят такие же дома.
    На лестничной клетке по 4 квартиры, толкотня на площадке. Квартиры все 2-х комнатные, со смежными комнатами, с проходом в кухню через большую комнату. С маленьким совмещенным санузлом, развернуться негде.
    Без лифта, заметьте.
    По качеству жизни и строительства те дома гораздо хуже наших. НО ИХ НЕ ТРОГАЮТ. Почему, а?
    Они удобно стоят параллельно друг другу и продолжают этот квартал еще 5 панельных корпусов (стоят параллельно предыдущим) по 7-й Парковой, 31.
    Итого = 11 домов + 4 прилегающих к ним (стоят вдоль Сиреневого бульвара) = 15 домов. Общее число домов такое же как у нас.

    Так вот в одном из домов по 7-й Парковой, 31 у меня школьный друг живет. Те дома — в точности такие же как наши. И тоже для командного состава Советской армии их строили в свое время.
    Так почему же те дома не подлежат сносу (не устарели, значит), а наши — подлежат? Ответ простой: кому-то очень давно хочется занять наш микрорайон и срубить за это … — ну, вы знаете ЧТО срубить.
    И все разговоры про аварийное состояние, протекание и пр. — еле скрываемая провокация заинтересованных в отъеме нашей территории лиц.
    Неужели мы поверим в лучшее?!

    • Галина | Май 3,2017

      Уважаемый Леонид!
      У Вас неверные сведения. Оба дома включены в список реновации.в составе всего квартала. Смотрите официальную информацию https://www.mos.ru/city/projects/renovation/?z=17&ll=55.80451910870746,37.79223382472993 на сайте мэра

      • Леонид | Май 3,2017

        Галина, верно. Спасибо. Греет душу. Пытаются оболванить не только нас.

  • Леонид | Май 3,2017

    «Снос пятиэтажек — это ширма! На самом деле это программа отъема собственности».
    Михаил Веллер о том, как обманывают жителей пятиэтажек:
    https://www.youtube.com/watch?v=91BEwuLsMaE

  • Людмила Николаевна | Май 3,2017

    А у меня вопрос:
    1.По Постановлению Мэрии голосовать можно либо на Активном гражданине, либо в МФЦ, либо на обшем собрании собственников. Кто будет решать, проводить ли ОСС?
    Кто будет его инициировать? Как голосовать: очно или заочно? Как учитывать голоса по дому, если проведем ОСС и 2/3 будут против сноса, а наниматели проголосуют на АК или МФЦ за снос.
    2.Кто-нибудь знает координаты председателя совета дома по адресу Верхняя Первомайская, дом 63, кор 2.? Планируется в нашем доме ОСС?
    3.Помнится, Николай начинал активные поиски места для стартовых домов в нашем квартале. Как успехи? Или все телодвижения свелись к призыву на протестный митинг?

    • Валерий Терентьев | Май 4,2017

      ОСС — это не по постановлению мэрии, а существует федеральный жилищный кодекс, по которому инициатором может стать любой житель дома. Ст.ст. 44, 45 и 47 Жилищного кодекса РФ.
      Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из собственников.

  • Светлана | Май 4,2017

    https://www.youtube.com/watch?v=bmHPohfT2wI&feature=push-lsb&attr_tag=xQFlyP9-TquBkwtr-6

    Потратьте время, оч много полезной инфо от активных граждан.

    • Марина | Май 5,2017

      Светлана, спасибо. Очень важная инфа!

  • Светлана | Май 4,2017

    http://zanashdom.ru/

    Запустили нужную площадку для общения и сбора-получения информации.

  • Алексей М | Май 4,2017

    Доброго времени суток!
    Хотелось бы обсудить трепещущую тему и выразить свое мнение.
    Организация опроса мнения населения — это основная задача для формирования мнения жителей по первоочередным кварталам программы «Реновация». При этом следует иметь в виду, что такое мнение формируется на законодательной основе с учетом действующих норм на день голосования. Именно от решения собственников зависит дальнейшее формирование и подготовка программы «Реновация кварталов существующей жилой застройки». С учетом наличия бескофликтных адресов и будет сформирован предварительный план реализации первоочередных кварталов реновации. Уже сегодня очевидно, что первоочередная программа будет рассчитана, принимая во внимание темпы строительства, на три-четыре года. При этом в масштабах города формирование земельных участков для «стартовых» домов вопрос очень сложный. Следует отметить, что для района Восточное Измайлово найдется пару-тройку «подобных адресов» для дальнейшего рассмотрения. Окончательное решение данного вопроса возможно только после принятия ФЗ №120505-7 и выработки архитектурной концепции и основных параметров реализации кварталов реновации социальной, транспортной, инженерной инфраструктуры. Для строительства «стартовых домов» очевидно могут быть использованы точечные стартовые дома в кварталах реновации, свободные территории в границах кварталов и на прилегающих территориях, территории отдельно стоящих нежилых зданий, промзоны и т.д. Также для решения задач программы возможно использование неиспользованных квартир и домов, ранее возведенных, так называемая «зарезервированная площадь».
    Хочется отметить, что программа только формируется как с законодательной точки зрения, так и на уровне принятия бюрократических решений. Говорить на 100% о том, что она составлена на скорую руку или учитывает интересы всех и каждого – преждевременно. В Москве более сотни районов, каждый имеет свои особенности и контингент жителей. На мой взгляд на сегодняшний день, собственникам жилья требуется решить несколько последовательных вопросов:
    1. Подлежит ли по их мнению многоквартирный жилой дом сносу в течение ближайшего года;
    2. Подлежит ли по их мнению многоквартирный жилой дом сносу в течение трех-четырех лет.
    Теперь о ходе учета мнения принятия решения по указанным вопросов. В настоящее время предложено несколько возможных решений голосования. Я выбираю голосование путем проведения общего собрания собственников жилья. Объясню почему. Во-первых, и самое главное, существует возможность формулировки «самостоятельного опросника». Активный гражданин и прочие общедоступные ресурсы это сделать не всегда позволяет. В связи с этим возникает предложение – принятие общего решения «в рамках дома»/«квартала», формирования вопросов.
    Я придерживаюсь мнения о необходимости включения дома, в котором я проживаю, в программу «Реновация» с обязательным условием предоставления равнозначного жилого помещения (количество комнат, общая жилая площадь которой не меньше освобождаемой) в рамках границ квартала/района проживания. Именно в такой формулировки и должен стоять вопрос выбора. Наличие согласия двух третей собственников МКД именно с такой формулировкой решения, во-первых, позволяет заявить о «согласии участия в программе», во-вторых, четко формулирует требования дальнейшего предоставления жилой площади, в-третьих, позволяет в рамках программы «пропустить вперед» тех собственников, которые уже сейчас готовы получить жилые помещения на «любых условиях».
    Поверьте мне, излишние дискуссии и споры, не позволят прийти к единому мнению. Более того, промедление в решении данного вопроса лишь отодвинет от программы конкретный МКД/квартал. МКД/квартал войдет в перечень «конфликтых» и уже никому не захочется возиться с собственниками и переубеждать принять иное решение.
    Время есть принять решение!

    • Татьяна | Май 5,2017

      Согласна, поддерживаю

    • Николай Крылов | Май 5,2017

      Алексей, а как в вашем варианте будут обеспечиваться и гарантироваться требования, которые жители отразят в опросных листах, если этого пока не предусматривает законодательная база? Почему бы властям вначале основательно не подготовить законодательную базу, внимательно выслушав мнения жителей и экспертов, а уже после этого затевать голосования? Зачем такая спешка? Почему людей форсированными темпами вынуждают принимать решения о некоем сносе, механизмы которого еще не проработаны? У меня например это все вызывает массу подозрений.

      • Алексей М | Май 5,2017

        Николай, а как образом будет обеспечиваться мнение собственников МКД, если они проголосуют против сноса МКД? Равно таким же образом мы и голосуем за, выдвигая свои требования. Не смогут их реализовать, тогда смотри пункт 1 — мы против! А предложения, хочу подчеркнуть, полностью вкладываются в рамки ФЗ №120505-7. Я не призываю просить сделать подземный паркинг, построить вертолетные площадки и чтобы через каждый метр было высажено зеленое дерево… это глупо. Я о другом. Разве это нереализуемо? Вспомните строительство детского сада по Верхней Первомайской 67 — сколько жителей были против стройки только потому, что им не нравился детский крик и плач, и они привыкли жить с видом на разрушенный садик, который по факту является общежитием сотрудников министерства обороны. Но при всем при этом нашлась масса благоразумных людей, которые решили поддержать строительство, внеся свой вклад — предложив сохранить яблоневый сад и памятник.

        • Николай Крылов | Май 6,2017

          Алексей, сейчас идет активная компания по продавливанию закона в рамках всего города. Выступая на данном этапе против предложенного варианта мы даем понять властям, что не согласны с тем, что нам предлагают. Такая активная позиция жителей позволяет добиться корректировки законопроекта, его отмены или внесения в Думу более адекватного варианта. Если же со всем согласиться, то закон останется в его нынешней редакции. Власти будут думать, что жителей все устраивает, и мы никак не сможем повлиять на ситуацию в дальнейшем.
          Алексей, детским садом я непосредственно занимался и вместе с другими активистами собирал подписи за сохранение яблоневого сада, чего, благодаря активной позиции жителей района в итоге удалось добиться. Не помню, чтобы была сколь-нибудь большая группа противников строительства садика, которая бы, собирала подписи против его возведения.

          • Алексей М | Май 6,2017

            Николай, по продавливанию закона… А кто его продавливает? Есть нормативный порядок рассмотрения правовых актов, депутаты, которых мы с вами вместе выбирали и принимают дальнейшее решение. Что касается выступление против того, что предлагают… что конкретно Вам предложили? Лично мне как собственнику МКД предстоит отразить свою позицию в отношении принятия участия в программе реновации, и да у меня есть своя четкая позиция по данному вопросу, от которой я на сегодняшний день не отойду. Все что хотел сделать в рамках своего МКД, как собственник жилья я сделал: провёл капитальный ремонт, благоустроил двор. И да мне этого мало) Что же касается настроения в целом жителей домов и квартала мне не понятно какую идею Вы преследуете. Вы выступаете за мнение большинства и хотите это мнение отстаивать? У Вас есть какие-то документы и понимание, что и как будет дальше? Или просто это такой жест доброй воли, скачав один документ в режиме правок, доводить его всем для сведения и ознакомления. Извините, но мы живём в 21 веке и у всех есть возможность почитать его, обсудить с родными, с соседями, учитывая хотя бы тот факт, что тема сноса самая обсуждаемая за последние годы. Вступив в данную группу и начав обсуждение, я прежде всего хочу получать информацию о том, чем живет квартал… возможно моя позиция позволит кому-то принять решение. Заметьте я не преследую целью навязать «за» или «против». Это мнение сугубо индивидуальное, каждый смотрит под своим углом. Я за открытый диалог!

    • Никита | Май 5,2017

      Алексей,
      Вы даете неправильную информацию. В голосовании не предусмотрено никаких условий, никаких предложений со стороны жителей. Нужен только ответ на вопрос о сносе. Но мы с Вами, как разумные мужчины, НЕ можем голосовать за снос, точно не зная, куда нас переселят. Эта игра в Прятки.
      Я предлагаю голосовать ПРОТИВ сноса, иначе мы проиграем эту игру втемную.
      Прискорбная ситуация получается: сначала согласись снестись, а потом мы тебе предложим закон, по которому тебя перевезут на новое (какое и где?) место и в неизвестные (сколько?) метры. Я поддерживаю граждан, которые верят не обещаниям мэра (сегодня он мэр, а завтра его переизбрали), а существующим законам.
      Пока же тот проект закона, который нам предлагает поддержать власть, противоречит следующим статьям Конституции РФ: 8, 15, 18, 19, 27, 35, 36, 45, 46, 42, 27, 55.
      Я ХОЧУ ЖИТЬ ПО КОНСТИТУЦИИ. Я голосую ПРОТИВ СНОСА.

      • Алексей М | Май 5,2017

        Никита, почему в голосовании не предусмотрено никаких условий????? Если Вы внимательно посмотрите на мой выше изложенный комментарий, то я предлагаю провести общее собрание собственников жилья с формированием «самостоятельного опросника». Или ЖК РФ Вам это не позволяет сделать?
        По действующему законодательству жильцам сносимых домов власти обязаны предоставить жилье в пределах того же района. Но в силу специфики района и отсутствия возможности возведения в нем новостроек жилье зачастую предоставляется в соседнем районе. Будущий закон это норму также прописывает.
        По делам о выселении граждан из жилых помещений в аварийных домах, подлежащих сносу, суды при оценке степени благоустроенности предлагаемого для переселения жилого помещения в основном руководствуются требованиями, определенными в Положении о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, а также нормативными актами органов местного самоуправления, которыми не могут быть снижены установленные Правительством Российской Федерации минимальные гарантии.
        В то же время граждане при несогласии на переселение часто ссылаются на то, что недостаточное количество в районе предлагаемого проживания детских образовательных учреждений или лечебных учреждений определенного профиля, отдаленность от центра населенного пункта, мест обучения или работы приведут к ухудшению жилищных условий. Но при рассмотрении соответствующих дел в судебном порядке такие доводы не способны повлиять на разрешение спора в пользу граждан. Так трактует Верховный Суд.

        • Никита | Май 5,2017

          Алексей, с таким самостоятельным опросником власти сходят в туалет. Без сомнения.
          Вы каким-то странным, казенным, неживым языком разговариваете с нами. Видно, что Вы — чиновник.
          Вы заинтересованы в сносе наших домов?

          • Алексей М | Май 5,2017

            Никитина, конечно я заинтересован. Я живу в одном из домов квартала и хочу попасть в программу «Реновация». А что касается языка, это публикации из законов, представленные службой «Консультант +».

          • Алексей М | Май 5,2017

            Никита, а что касается туалета…. У Вас есть основания предполагать, что возможно изменить редакцию нормативно-правового акта? Вы действительно готовы предложить свою редакцию, которая будет соответствовать смежным, действующим нормам и правилам и учитывать интересы, пусть одного, района Москвы?

          • Никита | Май 5,2017

            Алексей М
            ну и словА у Вас! Сразу видно, что списываете с «Консультанта». :-)))
            Язык юридический. Вы — человек подкованный. В деле одурачивания граждан-собственников.
            Повторяю для глухих: нарушаются мои конституционные права!!!
            А Вы с нарушителями заодно. Засланный казачок. Не иначе.

          • Галина | Май 5,2017

            Ну ка конкретно, какие конституционные права? Не ссылка на статью а дословно: как вы её читаете. Много посылов к статьям Конституции, где смысл нарушения?
            Как пример:
            «Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма» (с) Манифест Коммунистической партии. К. Маркс, Ф. Энгельс.
            P.S. Обзываться при отсутствии аргументов и квалификации, в данном случае юридической, не есть хорошо (с)

          • Алексей М | Май 5,2017

            Никита, ок! Права Ваши нарушены. Вы против. Дальше что? Вы из какого дома и что думают остальные собственники МКД? Они что-то предлагают? Или Вы всем пытаетесь в голову вбить Вашу идеологию, не предложив альтернативного решения?

          • Николай Крылов | Май 6,2017

            Никита, Алексей действительно чиновник. Он раньше работал в управе нашего района, затем префектуре. Сейчас, судя по информации на его странице https://vk.com/id8815277, работает в департаменте ЖКХ. Но он действительно житель одного из домов нашего квартала, как он указал в одном из своих комментариев.

  • Людмила Николаевна | Май 4,2017

    Сегодня я прочитала в разделе «Новости»этого сайта предложение Николая голосовать на ОСС » против действующей редакции законопроекта», а когда появится нормальный закон возможно проголосовать за снос дома. Это такой завуалированный призыв «Голосуйте против сноса».

    Во-первых: Первая редакция законопроекта не является действующей. Действующим может быть только закон.
    Во-вторых. ОСС может по собственной инициативе голосовать как против этого законопроекта, так и против всех рассматриваемых в Госдуме законопроектов. Но считают при принятии законов голоса депутатов Госдумы, а не жителей 35 квартала. Свои предложения в законопроект каждый может направить депутату, не обязательно собирать собственников. Я, например, передала свои предложения депутату Жаркову.
    В-третьих. От нас требуется на ОСС принять решение не о редакции закона, а о сносе конкретного дома, причем принять решение в очень конкретные сроки, а не когда-нибудь после принятия закона. Можно сколько угодно проявлять по этому поводу эмоции, но таковы предложенные условия. Причем, условия отступления от принятого на ОСС решения не прописаны (или я их не увидела). Как я поняла внимательно изучая официальные и не очень источники, после 15 июня переиграть решение нельзя.
    В-четвертых, я человек практичный, поэтому практичное предложение: если собственники в принципе за снос, то в Протоколе записать «за», но с условием переселения в рамках своего квартала, или другие требования по решению ОСС. Если против, тогда скорее всего навсегда.
    Ну и последнее, может быть, инициативная группа все же расскажет, как продвигаются дела по поиску стартовых площадок в нашем квартале и взаимодействии с управой по этому поводу. Или будем до осени первую редакцию критиковать.
    Здесь соседи по Верхней Первоймайской дом 63 кор 2 есть? Откликнитесь? Какие планы?

    • Николай Крылов | Май 5,2017

      Людмила, в моих словах нету ничего завуалированного. Есть однозначная позиция.
      Поддерживать законопроект теми лукавыми методами, которыми нам это предлагают сделать сейчас решительно НЕЛЬЗЯ. Фактически нас призывают поверить словам и обещаниям, а не официальному тексту документа. Я об этом подробно писал (и не только я). Поймите, что у чиновников и застройщиков нет задачи улучшить наши жилищные условия. Их задача — заработать денег. Интересы жителей здесь играют далеко не первую роль. Если на данном этапе мы не покажем несогласие с тем ужасным вариантом законопроекта, что нам столь хитрым образом впаривают, значит, они поймут, что люди готовы проглотить буквально все, что угодно.
      Поймите, нельзя быть в принципе за снос или против. Именно такую дихотомию пытаются навязать нам власти. Все зависит от конкретных условий предлагаемого сноса. В них вся соль. Если в результате снова я окажусь в промзоне без инфраструктуры рядом с МКАДОМ (а то и за ним) в тридцатиэтажном муравейнике, построенном с нарушением различных норм (что легко может произойти в рамках действующей редакции законопроекта) — я против. Если я останусь в нашем благоустроенном квартале и буду понимать, что меня поселят в хороший дом, дав возможность улучшить жилищные условия — я за (но нынешний законопроект этого никоим образом не гарантирует). А вариант голосования за или против ВООБЩЕ — это просто смешно. Вернее не смешно, а грустно от того, за кого власти держат населения. Еще раз, те условия, что прописаны в нынешней редакции законопроекта нас однозначно не устраивают. И это надо в явном виде показать, проголосовав против. Пусть они понимают, что жители не дураки и сладкими обещаниями их не обманешь. Пусть власти видят, что люди умеют читать документы и готовы грамотно и настойчиво отстаивать свои права. Если на данном этапе мы проголосуем за снос с некими нашими условиями, как вы предлагаете, мы никак не может быть уверены в том, что наши условия будут приняты во внимание. Ведь если принятый после нашего голосования закон не будет предполагать такой возможности (а нынешняя редакция этого не предполагает), то они просто подотрутся нашими пожеланиями. Пока же в рамках всего города люди встрепенулись и начали активно бороться за свои права — у нас есть шанс продавить свои условия. Но когда волна народного возмущения спадет и дома будут по-одиночке начнут сносить в течение десятков лет, отдельные жители уже ничего не смогут сделать. Тогда будет работать только принятая к тому моменту законодательная база, а обещания из телевизора забудутся. И именно в закон нас будут тыкать носом, выселяя в какое-нибудь удаленное гетто.
      Депутат Жарков кстати — крайне сомнительная личность. Равно как и большинство депутатов партии Единая Россия. Неужели вы не знаете, как они нагло и беспринципно подделывают выборы?

      • Галина | Май 5,2017

        Николай Вы о чем?
        «Депутат Жарков кстати — крайне сомнительная личность. Равно как и большинство депутатов партии Единая Россия. Неужели вы не знаете, как они нагло и беспринципно подделывают выборы?»
        У меня срззу возникает вопрос, а кто будет манипулировать подписями в результатах ОСС? Кто будет распоряжаться этими подписями?

        • Николай Крылов | Май 5,2017

          Подписями в результате ОСС никто манипулировать не будет. Общие собрания будут проводить инициативные группы жителей домов в соответствии с Жилищным кодексом РФ. Каждый житель дома сможет в любой момент посмотреть протоколы голосования и проверить результаты. На выборах же в государственные органы власти фактически отсутствует возможность сверки результатов волеизъявления отдельного гражданина, т.к. голосование тайное. Поэтому сравнивать эти две процедуры некорректно.

          • Галина | Май 5,2017

            Подтирочки и ретуши подписей полуслепой бабушки?

    • Алексей М | Май 5,2017

      Людмила Николаевна, какую информацию от территориальных органов исполнительной власти Вы хотите получить по поиску и подбору стартовых площадок, когда они на сегодняшний день все в работе и в общей массе рассматриваются в рамках всего округа/города, а не отдельно взятого района. Это компетенция зам.мэра, кто курирует данное направление деятельности, ДГИ и Москомархитектуры. Уже сейчас на общедоступных ресурсах вывешены рассматриваемые участки, но решения по ним в связи с отсутствием законодательной базы не может быть принято молниеносно. Это может быть кусок чистого поля, застроенная промышленная территория или уже возведенный дом напротив, а дальше будет много но. Ни в одном законе как бы не стремились депутаты, ни инициативные группы не будет прописано, что переселяем волновым методом в рамках квартала/района. Извините, а где строить тогда, учитывая плотность застройки и действующие коммуникации. Поэтому риск в любом случае есть, но согласитесь, что его процент намного выше, когда еще ничего не построено и не снесено. Другое дело, что да именно сейчас нужно понять что хотят собственники МКД, и если Вы вообще против, то смысл ворошить муравейник. Как я уже предлагал выше, на мой взгляд, требуется сформировать мнение о необходимости включения дома/домов в программу «Реновация» с обязательным условием предоставления равнозначного жилого помещения (количество комнат, общая жилая площадь которой не меньше освобождаемой) в рамках границ квартала/района проживания. И только на таких условиях!

  • Ирина Николаевна | Май 5,2017

    Я убеждена, что на тех условиях, которые есть сейчас, надо голосовать ПРОТИВ сноса. Верить надо бумагам, а не словам.

    • Алексей | Май 5,2017

      На тех условиях, что есть сейчас, сносить можно. Против надо быть проводимым изменениям. Все мечтали, что продлится «Лужковский» снос, ан нет сейчас будет «Хреновация от Собянина». Вы четко должны понимать, что люди ПРОТИВ ИЗМЕНЕНИЙ УХУДШАЮЩИХ УСЛОВИЙ ПРИ СНОСЕ,

    • Андрей | Май 5,2017

      «Активисты за Снос». Семинар Общественной Палаты
      часть 1 https://www.youtube.com/watch?v=Ed1cjwHY4zU#action=share
      часть 2https://www.youtube.com/watch?v=d9LJnIcimPk#action=share

    • Андрей | Май 5,2017

      Конечно против. Почему голосование происходит до принятия закона? Покупаем кота в мешке. Видимо уже по результатам будет и закон написан.

  • Алексей | Май 5,2017

    В принципе в комментариях выше уже все было сказано, но, как говорится, напишу и свое мнение.
    В целом я не против переезда из своей пятиэтажки в новый дом, вот только не по тому закону который так рьяно пропихивают. Квартира, которую должны предоставить власти при переселении, должна быть не равнозначна, а равноценна. Если бы я сейчас вдруг надумал переехать в Новую Москву то продав здесь однушку, там вполне купил бы 3-4 комнатную квартиру, либо небольшой коттедж. А нам сейчас предлагают принудительно уехать куда скажут и фактически эти миллионы им подарить. Я не настолько богат, что бы неизвестно кому делать такие подарки.

  • Галина | Май 5,2017

    Коленька, зашла в Telegram и вот что прочла:
    Nikolay Krylov:
    Друзья, после вчерашнего распространения информации по домам, судя по всему вновь активизировались провластные боты, которые будут пытаться формировать мнение людей, вновь заходящих на сайт. Просьба тоже высказывать в комментариях к нашей основной статье. Это важно.

    Это так о соседях, которых вы спасаете от не хнамо чего?

    • Татьяна | Май 5,2017

      Супер! Так вот кто здесь «на работе»! Хотя, подозрения были…Следующий этап — банить всех, кто не с ними. Представляю, что начнётся 15-го…

      • Николай Крылов | Май 6,2017

        Татьяна, вы очень активно проявляете себя в комментариях. Это не плохо. В то же время у меня есть некоторые сомнения, что вы действительно являетесь жителем нашего квартала. Возможно эти сомнения необоснованные. Скажите пожалуйста, в каком доме и какой-квартире вы живете. Я бы с интересом пообщался с вами лично. Так же мне было бы интересно услышать мнение ваших соседей по подъезду, согласны ли они с вами.

        • Татьяна | Май 6,2017

          Николай, у меня тоже есть сомнения по поводу Вашего проживания в нашем микрорайоне. Вы не назвали свой дом. А с какой стати я обязана Вам называть номер квартиры? Это уже, знаете ли, посягательство на личное пространство. Вы кто? Я Вас не знаю. И незнакомым людям не называю свой адрес и не пускаю в дом. Слишком много на себя берёте. И да, я тоже не нуждаюсь в личной опеке. Мнение Ваше мне понятно, Вам моё, я думаю, тоже.

          • Николай Крылов | Май 6,2017

            Татьяна, свой дом я называл на собрании 27 апреля. Но мне не составит труда это еще раз сделать. Я живу по адресу ул. Верхняя Первомайская, д.65, к.1, кв.40. А вот если вы продолжите уклоняться, то все разумные люди сделают правильные выводы.

          • Галина | Май 6,2017

            Елки-палки, земеля из соседнего под»езда 🙂

          • Галина | Май 6,2017

            Добавлю еще личного эмодзи.
            Помойку мы ходим выносить в одно место. Поднимите реснички , не говорю голову, прходя между 1 и 2 подъездом, на пространство между балконами 3 и 4 этажей. Должно впечатлить.

    • Татьяна | Май 5,2017

      А мы тут со своими протекающими крышами и гнилыми трубами…ха-ха

      • Андрей | Май 5,2017

        Причём тут трубы. Обратиться нужно в управление вашего дома и решить проблему.

        • Галина | Май 6,2017

          57 лет результат един: крыша как текла, так и течёт. Какой бы хозяйственный суб’ект не проводил ремонт.

    • Николай Крылов | Май 5,2017

      Галина, к сожалению в обсуждении действительно активно участвуют люди не имеющме отношения к нашему кварталу, которые путем манипуляций пытаются ввести людей в заблуждение. Эту информацию мы считаем важным донести до обычных жителей наших домов и опубликовали ее в открытом виде. Заметьте, что мы не модерируем комментарии, хотя могли бы. Пусть те, кто пытаются навязать людям этот сомнительный законопроект пытаются найти что-то поубедительней обещаний по телевизору, пусть даже и такими сомнительными способами. Я думаю, что жители нашего квартала не дураки, и во всем сами разберутся. А информация о том, что некотрые здесь не те, за кого себя выдают, лишней пожалуй не будет.

      • Галина | Май 5,2017

        Да, манипуляции присутствуют. Как пример дезинформация Леонида Алексеева о том, что не будет якобы инновации квартала между 5 и 7 Парковыми.
        Теперь уточним термин «проправительственные боты». Мы рещаем судьбу наших домов, а не готовим протестный электорат к выборам. Ссылаюсь на ваш Tlegram :
        «Просьба тоже высказывать в комментариях к нашей основной статье. Это важно.»
        Первым экспертом в статье сайта названа М.А.Чуканова, депутат муниципалитета и член Коммунистической партии РФ. Так?
        Тогда ваше отношение к нам, как быдлу, используемую для предстоящих выборов оправдано.

        • Галина | Май 5,2017

          Извините, с ляпами написано, обстановка не айс, но понятно о чем

        • Николай Крылов | Май 6,2017

          Галина, вы очень активно проявляете себя в комментариях. Это не плохо. В то же время у меня есть некоторые сомнения, что вы действительно являетесь жителем нашего квартала. Возможно эти сомнения необоснованные. Скажите пожалуйста, в каком доме и какой-квартире вы живете. Я бы с интересом пообщался с вами лично. Так же мне было бы интересно услышать мнение ваших соседей по подъезду, согласны ли они с вами.

          • Галина | Май 6,2017

            Судя по стандартному тексту выложееному на сайте для разных лиц и стилю текста в Telegram пишет «группа товарищей» под ником Николай Крылов.
            В каком доме я живу постила ранее (как же вы невнимательны!!!), а персональной опеки мне не требуется. Работаете массово, поквартально. Поинтересуйтесь у Валерия Терентьева, он из Щвейцарии? Пока он этого не опроверг, а молчание — знак согласия.

          • Николай Крылов | Май 6,2017

            Вы ошибаетесь, Галина. Это пишу именно я. А текст своего комментария я действительно скопировал несколько раз для экономии времени, тем более, что суть в нем одна. Я к сожалению не видел в комментариях, где вы писали о вашем месте жительства (если действительно писали). К сожалению у меня нет возможности прочитать еще раз почти 150 комментариев. Продублируйте еще раз, будьте добры, либо дайте ссылку на тот конкретный комментарий.

          • Галина | Май 6,2017

            Боже мой! Человек модерирущий сайт, ведущий комьюнити не читает ВСЕ посты. У меня все меньше доверия к вам.
            Восстановите его, прочитайте и вникните в суть расхождений. Касается не только участия в митингах, а решения судьбы наших домов в данних условиях.

          • Николай Крылов | Май 6,2017

            Галина, вместо того, чтобы прямо ответить на вопрос и развеять обоснованные сомнения, вы вновь разводите демагогию, уклоняясь от ответа.

          • Галина | Май 6,2017

            Смотрите выше, там вот такой смайлик 🙂
            Извините, не могу крупнее.

  • Алексей Михалев | Май 5,2017

    Дорогие жители микрорайона, а вернее инициативная группа, скажите Вам нравится, когда подъезд Вашего дома исклеян рекламой суши, пицц и прочего..? Думаю нет. Тогда зачем вы наносите подобного рода объявления на липкий скотч, который затем при отклеивании сдирается вмести с краской? У вас есть желание перекрашивать подъезд? Для этого есть специальные информационные доски, почтовые ящики.

    • Андрей | Май 5,2017

      Так и скажите тем кто ремонтом занимался про качество краски . Явно оно хромает. Если от личной ленты отваливается!

      • Андрей | Май 5,2017

        Да и ещё откуда эти компании знают коды домофона во всех домах??!! Ноги очевидно откуда растут.

    • Николай Крылов | Май 6,2017

      Алексей, мы как раз очень корректно и аккуратно наклеиваем листовки именно на скотч, а не на клей. С металлической двери скотч отдирается без проблема и не оставляет следов в отличие от клея, на который лепят листовки расклейщики разного рода рекламы. На входные двери вешаем из-за того, что на рекламные стенды никто не смотрит.

  • 42 | Май 6,2017

    Вчера у ребёнка кусок штукатурки из глаза вытаскивал, раз в месяц-пробиваем канализацию …

    • Николай Крылов | Май 6,2017

      Скажите пожалуйста, как вас зовут? В каком доме и какой-квартире вы живете? Я бы с интересом пообщался с вами лично. Хотелось бы посмотреть собственными глазами, действительно ли все так ужасно, как вы пишите. Откуда у вас сыпется штукатурка? Так же мне было бы интересно услышать мнение ваших соседей по подъезду, согласны ли они с вами.

      • 42 | Май 6,2017

        самое интерестное-потолок обоями оклеен.

        • Леонид | Май 6,2017

          Фантастическа. Значит наверное вы сделали ужасный ремонт, экономили на всем. Ну чтож, в таком случае Вы можете и новое жилье изуродовать, клеяв обои на штукатурку.
          Даже не хочу думать почему у Вас с канализацией проблемы. Вы наверное в унитаз подгузники бросайте?

  • Галина | Май 6,2017

    Николай!
    Вы с маниакальной настойчивостью заадаете вопрос: живет ли человек в нашем квартале.На соседней странице (проект жителей) раасположен пост Ольги Борисовны, проживающей по адресу 11 Парковая, д. 41/1. Он ни в наш квартал не входит, ни в программу реновации. Как вы отнесетесь к ее помощи?

  • Людмила Николаевна | Май 6,2017

    Уважаемые Николай и некая инициативная группа. Продолжайте с маниакальным упорством призывать людей на митинги, шествия, баррикады, революции против реновации.
    Власть, наконец, вас услышит и подумает: зачем нам головная боль, пусть сидят в своих хрущебах и ОТМЕНИТ РЕНОВАЦИЮ.
    Довольные победой вы пойдете получать причитающийся гонорар от ……. А его хватит на квартирку в Майями или на худой конец на пентхаус в Болгарии?. Хорошо, если хватит. А если нет? Ведь придется доживать свой век на руинах этих самых милых вашему сердцу пятиэтажек. Другой реновации вам не предложат. Или на старости лет с таким же энтузиазмом пойдете на баррикады требовать новых квартир.? УВЕРЯЮ, БОЛЬШЕ ПРЕДЛАГАТЬ НЕ БУДУТ.
    Плохо вас готовят, господа. Полемики избегаете, аргументация слабая. СКУЧНО С ВАМИ.

    • Леонид | Май 6,2017

      Никто не против сноса, все хотят КАЧЕСТВЕННОЕ, НОВОЕ, СОБЛЮДАЮЩИЕ ВСЕ НОРМЫ — дома!
      Мы боремся с антиконституцыонным законом, с отъемом жилья, с законом который разрешает не соблюдать СНиП и т.д., зачем в таком случае менять шило на мыло? Если дом будет построен абы как, если не будут соблюдены обязательные нормы, то элементарный подъем на лифте будет опасен для жизни. Поверьте в доме из простите говна и палок я жить не хочу.
      Мне нужны гарантии, нужен закон который соблюдает мои права. Мне слов Сергея Семёновича на его страницах в соц.сетях мало, мне нужно что все те положительные слова, которые он произнёс были отражены а законе.
      Вот именно этого хочу я. Без гарантии со стороны закона, голосовать за снос, все равно что играть в русскую рулетку. А я, честно говоря не особо везуч.

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Власть услышит — и внесет кардинальные изменения в проект реновации, убрав из него наиболее антинародные и антиконституционные пункты, Вы ведь это хотели сказать?
      А если отменит вовсе, как Вы пишете — так что ж, продолжат своё действие работающие на данный момент нормативные акты. Согласно которым крепкие и удачно расположенные дома продолжат стоять на месте, а ветхие дома будут планомерно сноситься.
      На шествия, баррикады и революции, уважаемая Людмила Николаевна, тут никто не призывал. Или укажите, где такие призывы были, отвечайте за свои слова, пожалуйста.
      Про митинг — это да, а что плохого в санкционированном митинге, позвольте узнать? (Впрочем, не буду повторяться, это я уже сказал чуть ниже). Однако про митинг Николай проинформировал один раз, а Вы пишете «с маниакальным упорством призывать» — ну что же Вы так неаккуратно, Людмила Николаевна, или Вы слишком хорошего мнения о маньяках.

      И о главном. Пожалуйста, Людмила Николаевна, раз Вы владеете такой информацией: вот я ведь тоже категорически против реновации согласно Законопроекту в текущей редакции, так где именно я могу получить причитающуюся мне долю от сами знаете кого? Ну или хотя бы подскажите, у кого? Если бы я был за реновацию, то не спрашивал бы: бизнесмены-застройщики ради распила 2 триллионов рублей (триллион — это миллион миллионов, чтобы было понятней) из бюджета (то есть народных, чтобы было понятней) готовы и закон в Думу пропихнуть, и укатать кого надо, и заплатить кому нужно. А вот против реновации — какие такие силы враждебные существуют, и притом материально обеспеченные? Вроде бы кроме простых собственников жилья и никого?

      • Галина | Май 7,2017

        Против инновации фирмы, ренившие урвать куш на капитальном ремонте, даже в развалюхе. Вы лоббируете их интересы?

        • Галина | Май 7,2017

          Реновации и решившие
          Этот гугл на смартфоне меня доконает

  • 42 | Май 7,2017

    керамзит на крыше-не спасает от протечек. От птичек всё дерьмо вымывает в квартиры и подъезды. Николай у Вас в подъезде-это хорошо видно,за 60 лет у Вас не одной протечки?

  • 42 | Май 7,2017

    Леонид-свой умняк оставь для своих детей

  • 42 | Май 7,2017

    Чукча-не писатель,но только для Вас: в 78г. КУПИЛИ (не получили) НОВУЮ квартиру в Орехово-Борисово. Какие деревья,ни кустика.До метро час.И Все были-СЧАСТЛИВЫ ! Сейчас там 2 станции метро и цветущий сад.Сделан кап. ремонт,с заменой лифтов.Также довелось пожить в Сталинке,застал и там ремонт. В наших домах кап.ремонт-НЕВОЗМОЖЕН. С ВАШЕЙ «помощью»-будем и дальше жить в дерьме.

    • Леонид | Май 7,2017

      Вы предлагаете шило на мыло поменять. Если Вы не зомби, Вы должны иметь представление о качестве строительства в нашей стране в целом. Дороги, эстакады, Зенит — Арена, Алые Паруса, список можно продолжать до бесконечности. Где-то асфальт меняют в снегопад, где-то эстакады при сдаче имеют видимые трещины, где-то за огромные деньги даже не смогли положить газон и в углах укладывают исскуственную траву, где-то в апартаментах премиум класса падают лифты лишая жизни молодую мать и ребёнка. Все объекты которые я Вам перечислил строились под присмотром вышестоящих лиц и все были видны явные недочёты, ошибки, некоторые которые к сожалению имеют плечевые последствия.
      И как же Вы думаете, если в законе строителю разрешать не соблюдать обязательные нормы, пропитанные СНиПы и т.д., они построят Вам дом у которого не будет течь крыша? Не будут падать лифты? Возле домов будет возможность отремонитровать асфальт, когда он износится? Я, очень сомневаюсь.
      Опять же повторю, наша инициативная группа против закона в нынешней редакции, мы против отсутствия гарантия, мы против того чтобы нас считали жильцами, ведь мы — собственники, против того чтобы нас считали населением, ведь мы — граждане!

      • Галина | Май 7,2017

        Наличие закона не гарантия его исполнения. Все перечисленные вами объекты, должны были построены по СНиП и ТУ, но не выполнили нормативы. Сейчас их не изменяют. Меняют сроки и количество вариантов выбора, а это нечто другое, чем стандарт замеса бетона

  • 42 | Май 7,2017

    Жил человек,случился инсульт.Скорая приехала быстро.Пока искали людей-чтобы спустить носилки … он скончался. Таких случаев сотни,а у вас лифты падают. СКУЧНО ДЕВОЧКИ !

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      42 и Людмила Николаевна. Злобные клеветники называют вас ботами, но мне вот совершенно очевидно, что вы — два разных человека, пишете по велению сердца и являетесь реальными жителями нашего микрорайона.
      А то, что ваши посты стилистически настолько похожи — так это же простое совпадение. И ваш периодический, но синхронный переход на CapsLock, и что вам одновременно становится «СКУЧНО», и попытка выставить активистов чуть ли не врагами народа, переводя разговор в политическое русло. «Зовут людей на шествия и баррикады» — а где был такой призыв, покажите? Позвали на митинг — да, позвали а что плохого в санкционированном митинге? Например, 5 мая в Москве был митинг за снос, и разве кто-то из активистов сказал что-то против него?
      Если серьезно. Всё перечисленное есть признаки бота. Предвидя возражение «вы всех, кто с вами не согласен, записываете в боты» — нет, не всех. Люди имеют право на любое мнение. Но вас — да. Вернее, Вас (вежливо и в единственном числе)))

  • Людмила Николаевна | Май 7,2017

    Дала себе зарок не заглядывать на этот сайт, не выдержала.
    Алексей, Леонид, Николай, вы весьма убедительно боритесь против законопроекта. Лозунги, политика. А вы можете мне, обычному обывателю ( пусть в вашей терминологии собственнику, гражданину) простым и внятным языком объяснить, что будет дальше, когда мы победим власть, проголосуем против реновации.
    Сценарий первый: власть осознала, внесла гуманные поправки, разрешила переголосовать. Все счастливы. Встречаемся в новых домах.
    Сценарий второй: власть осознала, внесла гуманные поправки, мы побежали голосовать, а там замок. Только до 15 июня. Встречаемся в старых домах.
    И вот этот второй сценарий меня очень пугает. Потому что через 10 лет дома реально потребуют сноса или серьезного капительного ремонта.
    А вы план капитального ремонта по нашим домам видели? Не знаю, как ваши, а наш записан на 35-45 годы.
    Вы понимаете, что теперь я продать свою квартиру не смогу за достойную сумму, потому что дом официально внесен в список домов, рекомендуемых к сносу. Т.е власти признали его непригодным к капремонту. Что это значит? Потенциальный покупатель идиот? Если квартал будут окружать новостройки с большим выбором квартир, а он будет всерьез рассматривать наши неподлежащие ремонту дома для покупки? Можно будет сколь угодно доказывать, что дом еще крепкий, спецвоенпроект. А у этого покупателя аргумент- опубликованный список, а что не снесли, так сами не захотели. Нет, может за 1,5 лимона и купит, только что я с ними
    делать буду.
    При таком раскладе я согласна сейчас переехать на место теплиц на 16 Парковую ( там определила мэрия стартовую площадку для Вос. Измайлово),только бы ваш гражданский энтузиазм не помешал.

    • Татьяна | Май 7,2017

      Вот и я, придя на этот форум неделю назад, задала вопрос: что дальше-то, если мы все, как один, проголосуем против? И наш дом записан в план капремонта на 35-45 годы. Прошла сегодня ещё раз по нашему кварталу. Более-менее прилично (ВНЕШНЕ, не знаю, как внутри) дома 38 и 40 корп.2, те, в которых прошлым летом был вроде как капремонт, правда, без ремонта труб, как я поняла. Остальные дома — латаные-перелатаные, бетон крошится, где-то арматура уже вылезает, швы замазанные…Что к 35-45 году будет? И опасения Людмилы Николаевны насчёт продажи жилья (как тут некоторые советуют тем, у кого проблемы) я вполне разделяю.

  • Галина | Май 7,2017

    Расскажу про урбанистической форум. На нем предлагались перспективы архитектурного развития города. Как вариант образа одного дома-колодца в центре предложено было установить детскую площадку на сваях на уровне 2-3 этажей, кадушечки с деревьями, а внизу парковка для авто.
    Деревья в наших дворах уже возрастные, питания из-за асфальтирования уже не хватает и санитары их потихоньку выпиливают, новых не сажают. Что в этом урбанистическом бурлеске будут делать любители посещения Гольяново и Щелковского проезда, если он воплотится в наших дворах в дальнейшей жизни при отказе от реновации?

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Галина, наверняка это прекрасный форум.
      Но мы на этом сайте обсуждаем проект о реновации, согласно которому людей будут выселять не в дома будущего, а в реально построенные в районе высотки, в которых никто не покупает квартиры. В жутких высотках по Щелковскому шоссе кадушечек с деревьями не обнаружено.

      Я категорически за процветание родного города. И именно поэтому категорически против реновации.

      И пятерка за фантазию, которая позволила Вам увидеть наш цветущий зеленый 35-й квартал в перспективе как урбанистический бурлеск, а стоящие впритык к шоссе высотки — как город-сад будущего.

      • Галина | Май 7,2017

        А почему вы на форумы не ходите, с такой заботой о месте проживания?
        На митингах гораздо скучне горлапанить и слышать крики в ответ. Лучше что-то придумать и сделать

  • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

    Вы привели два варианта, пишете «мы побежали голосовать, а там замок». Согласен, ситуация очень плохая. Но ведь эта ситуация напрямую вытекает как раз из законопроекта. И возникает вопрос: а почему прописаны такие правила голосования? Отчего такая спешка? Отчего необходимость принуждать людей к голосованию в тот момент, когда ещё не ясно, за что именно (или против) они голосуют? Когда тебе кто-то предлагает играть по мутным правилам — это ли не первый признак того, что тебя хотят надурить? И естественно ответить: нет, по таким правилам я играть не согласен. Именно это мы и говорим, выступая против Законопроекта. А совсем не против сноса как такового.

    Вы пишете, что готовы переехать на место теплиц на 16-ю Парковую, которую предлагает мэрия (кстати, поделитесь ссылкой на этот документ, пожалуйста). Так скажу я вам, что и я готов переехать в это место в лесопарке недалеко от трамвайной остановки. Вот как только придут ко мне с бумагами, где будет указано это конкретное место — так сразу всё и подпишу. И другим советовать буду. Обещаю!
    Жаль только, что в реальности такие дома — это для кого надо дома….
    А пока реновация обозначена в виде нынешнего проекта — я категорически против.

  • Людмила Николаевна | Май 7,2017

    Пока писала последний комментарий появился Сергей Колесников. Очевидно из следственных органов, коль начался сравнительный анализ стилистики. На графологическую экспертизу еще не отдавали? Кстати о ботах, в мое время ( а мне уже 67) ботами называли обувь. Это вы меня так оскорбили?
    Вместо того, чтобы тренироваться в словесности, ответили бы на мой предыдущий пост, что делать через 10 лет?
    Сергей подал неплохую мысль, может быть «троллям» этого сайта 42, Галине и другим объединиться. А то благодаря инициативной группе останемся жить в домах с протекающими крышами, но с гордым осознанием того, что не сдались Сергею Семеновичу.

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Кстати да, насчет «Галины» я сомневался, хотя слово «маниакально», настойчиво употребляемое «Галиной» это тоже достаточно характерная примета. Когда «Галина» мгновенно отреагировал на мой ответ «Людмиле Николаевне» — всё стало очевидно, ну а теперь и сомнений нет.
      Ну да ладно. Отвечу, мне не сложно.
      Во-первых, лично я бы при покупке предпочел именно квартиру в пятиэтажке среди деревьев, а не в муравейнике. Но это моё личное мнение. с такими вопросами обращайтесь к риэлторам. Но, думаю, риэлтор скажет, что квартиру в кошмарной высотке на Щелковском шоссе продать будет сложнее в любом случае. А вообще тут на этом сайте в основном люди, собирающиеся жить в своих квартирах, а не думающие о том, как их перепродать.
      Ну, ответил как мог.
      Теперь вы ответьте, пожалуйста, где официально сказано про стартовую площадку в районе теплиц для нашего квартала?

      • Галина | Май 7,2017

        Это слово мною написано один раз. Не передергивайте или, упс, читайте внимательно

      • Татьяна | Май 7,2017

        Сергей, извините, что вмешиваюсь в диалог. А продать своё нынешнее, не слишком благополучное жильё нам тут посоветовал некто Леонид, перечитайте сообщения.

  • Галина | Май 7,2017

    В законе, который аы ждете как манны небесной, не будет указано место конкретно для Вас. Не тот масштаб.

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Конечно, не будет. Но в Законе может и должна быть указана необходимость предложения собственнику конкретного места для перезда, причём перед (а не после) получения согласия собственника на снос.

      • Галина | Май 7,2017

        Как это должно выглядеть:
        «Москва, Восточный округ» или «Москва, 13 Парковая, д. 17» без указания квартиры?

        • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

          Безусловно, второй вариант. В крайнем случае, с точностью до квартала.
          В пределах Восточного округа — рыночная стоимость равнозначного жилья может различаться оооочень значительно.

          • Галина | Май 7,2017

            Это уже не закон, подзаконный акт или инструкция его выполнения

  • Галина | Май 7,2017

    Я тролль???
    Готова встретиться ведь напротив живете

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Галина, давайте встретимся, отчего нет. Хоть сейчас. Называйте место и время.
      Предлагаю паспорта взять с собой.

      • Галина | Май 7,2017

        С вами неинтересно, а Людмилой Николаевной да. Можете подойти, если она согласится. Паспорт брать не надо, расписываться я с вами не собираюсь и права доступа к моим персон. данным у вас по закону о защите этих данных у вас нет.

        • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

          Галина, и почему я не удивлён Вашим ответом? )

          • Галина | Май 7,2017

            Как бы меня ещё большее разочарование не постигло при встрече)))

  • Галина | Май 7,2017

    Николай сегодня выходной? Другая группа товарищей работает?

  • Людмила Николаевна | Май 7,2017

    Спасибо за ответ, Сергей. Приятно, впервые услышала разумную точку зрения на этом сайте. В тонкостях юриспруденции не разбираюсь, но Постановление 245 называется» Об учете мнения населения по проекту реновации жилищного фонда в городе Москве». Ключевое слово » об учете». Предположим, дом проголосовал за включение его в реновацию. Вдогонку вышел, наконец, многострадальный закон. Без важных для нас поправок. (Если честно, вы сами-то верите, что накануне выборов после такого резонанса их не внесут?). Допускается на ОСС отказаться от сноса. А если не проголосуем, а поправки внесут? Можем переголосовать? Я этого нигде не увидела. Не хочу оставлять внучке развалюху.
    По поводу теплиц, прочитала по- моему в «Коммерсанте», что утвердили уже 43 площадки, из них ООО «Совхоз декоративного ……..чего-то там на 16 Парковой. Официальный документ не видела, конечно. «Для кого надо» уже стоит на Нижней Первомайской, 60.

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Спасибо и Вам, Людмила Николаевна.
      Ну вот видите, получается, что все аргументы, как бы дающие надежду на благополучный исход реновации — эти аргументы все содержатся исключительно в статьях, устных заверениях, телепередачах. Которые, как говорится, к делу не пришьёшь. В законопроекте ничего этого нет. Про «учет» мнения населения — тут Вы и сами всё верно подметили.
      А что есть в проекте — это невозможность даже попытаться для собственника оспорить в суде предлагаемое ему взамен жилье (возможно только в части метража).
      И когда настанет день выселения, то никто не вспомнит ни про статью в Коммерсанте, ни про интервью Собянина.

      Вы спрашиваете «вы сами-то верите, что накануне выборов после такого резонанса поправки не внесут?». Да я, честно говоря, раньше не верил, что за год до выборов такой законопроект могут вообще внести )) Но видно, там какая-то своя логика действий. Разные силы. Кто-то работает на длинные дистанции и беспокоится за исход выборов. А кто-то, наоборот, намерен успеть распилить сумасшедшие деньги до выборов. Но вообще не моё дело разбираться в их мотивации))
      А вот если большое число жителей города выскажет своё мнение, вот именно тогда, после такого резонанса — поправки внесут.

    • Галина | Май 9,2017

      А ничего, что эта ожидаемая Вами площадка для переселения находится на особо охраняемой природной территории Природно-исторический парк «Измайлово»? Вот для этого и принимается такой законопроект, где нарушается законодательство по полной программе. Ну на ООПТ Вам, допустим, начихать, а как с другими нарушениями — градостроительных нормативов, начиная от инженерно-геологических ограничений и кончая пожарными, которые этим законом будут отменены? Думая о квартире в новом доме, подумайте ещё, как будут Вас спасать при пожаре из небоскрёба, и что за среда будет вокруг Вас, если даже Ваша мечта сбудется. Повышение плотности населения в 3 раза, перегрузка инженерной и транспортной инфраструктуры, дефицит просто зелени (про природу, которая пока ещё есть в Измайлове, уже молчу!). Мосурбанфорум, на который Вы ссылаетесь, давно стал обслуживающим органом собянинского стройкомплекса, а не проводником сбалансированного устойчивого градостроительного развития (хотя именно про устойчивое развитие у нас в каждом государственном документе провозглашается, а делается прямо противоположное). Если бы у московского правительства была задача именно людям из хрущёвок сделать доброе дело, надо было:
      1) в масштабах всей Москвы сделать технико-экономическое обоснование проекта;
      2) выполнить оценку воздействия намечаемой деятельности на окружающую среду (ОВОС), как на период массового строительства, так и после его реализации (с учётом развития негативных процессов, в частности, развития площадного подтопления) с проведением общественных слушаний и государственной экологической экспертизы,
      и только после этого приступать к «реновированию» кварталов по отдельным проектам, которые жители могут открыто обсуждать и корректировать (ведь это же как бы для них затевалось?). Так вот всего этого как раз и не будет, потому что цель другая! «Не надо нас сравнивать Москву с городом-музеем Парижем, Москва – развивающийся город». С.С. Собянин. Этим всё сказано. Добро пожаловать в Шанхай! Только вот менталитет у нашего народа иной, и с этим всё же надо считаться.

      • Галина | Май 9,2017

        Тов. Колесников, гражданин начальник.
        Разрешите доложить у меня появился клон.
        Первая Галина, еще со 02.05.2017 года

  • Людмила Николаевна | Май 7,2017

    Очень неудобный интерфейс у этого сайта, непонятно кто на какой комментарий отвечает.
    Предлагаю праздничное перемирие. Спокойно вскопать свои грядки ( на них пока никто не посягает), а после праздников с новыми силами к барьеру, можно выйти и за рамки виртуального пространства.
    Может быть, после 14 мая, выполнив свою миссию, многие перестанут сюда заглядывать ( имею в виду Леонида, Николая ).
    С наступающим

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      С наступающим Праздником, Людмила Николаевна!

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 7,2017

      Только точно могу сказать, что после 14 мая миссия, о которой Вы говорите, ещё не будет выполнена, увы. Ибо задача Николая (которого, к слову, видели и имели возможность пообщаться 27 апреля около 200 жителей квартала), как и других неравнодушных участников инициативной группы, это отстаивание законных и конституционных прав жителей Москвы. А для этого ещё придется поработать.
      Удачи всем!

  • Алексей М | Май 7,2017

    Виртуальное обсуждение на сайте переросло в жесткую дискуссию, перепалку… но давайте будем благоразумнее! Прежде всего мы все соседи друг друга! Живем в одном доме/квартале и в одном из самых прекрасных городов земли. Если честно, я еще не успел ознакомиться с городской картой многоквартирных жилых домов, которые предварительно рассматриваются для включения в программу «Реновация». Мне сложно судить почему какие-то дома попали в рассмотрение, а какие-то еще нет… Но давайте я приведу факты, которые о многом говорят. Пятиэтажный жилой фонд квартала №35 действительно построен по индивидуальному проекту. Если взять, к примеру, мой дом в котором я проживаю, то выборочный капитальный ремонт был выполнен в 2012 году, то есть спустя 52 года после строительства. Работы выполнялись за счет средств бюджета города, учитывая техническое состояние отдельных элементов как неудовлетворительное. Стоит отметить, что я не беру во внимание 2008 год, когда были проведены работы по ремонту внутридомовых инженерных систем газоснабжения. Вы наверняка знаете, что работы капитального характера включают в себя ремонт внутридомовых инженерных систем холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения и т.д. Применительно к моему МКД были выполнены работы по ремонту систем ХВС, ГВС, ЦО, ЭС и балконов. Теперь о самим работах… естественно, что для замены внутридомовых инженерных систем требуется наличие согласия собственников и нанимателей жилых помещений. Учитывая отсутствие подвала, чтобы заменить инженерную систему (магистраль) требуется попасть в лаз, представляющий собой пространство под полом первых этажей МКД, соответственно, чтобы заменить стояк ХВС и ГВС — в ванную комнату, разобрав техническое пространство, выполненное при строительстве дома из оргалита. В рамках проведения работ капитального характера, многие просто стали отказываться от обеспечения допуска, предоставляю расписку, тем самым возложив всю ответственность за последующие аварийные ситуации на себя.
    Данным примером, я прежде всего хочу обратить внимание на тот факт, что МКД — это не частный дом. При любых проводимых работах затрагиваются интересы всех граждан. Все пятиэтажные МКД квартала одинаковы. Когда речь дойдет до Вашего дома, поверьте Вы столкнетесь с тем же самым, общаясь с соседями по этажам и подъездам. Учитывая вышеизложенное, капитальный ремонт, выполнить практически не возможно! А между тем на собственника имущества возложена обязанность поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации состоянии.
    Ситуация, описанная Выше, не наводит не на какие размышления? В понимании того, что капитальный ремонт МКД — фантом, а техническое состояние в целом не улучшается год от года, для меня дальнейшее решение по МКД очевидно.

  • Галина | Май 7,2017

    Давайте передохнем. Градус общения повысится после 15 мая. Будем дальше думать, как нам быть и жить.

    • Татьяна | Май 7,2017

      С наступающим праздником Великой Победы, уважаемые соседи!

  • Ирина | Май 8,2017

    Дорогие соседи,а никого не пугает перспектива,что в новых домах мы будем жить в «новых качественных квартирах» (ха-ха) и помимо коммуналки будем еще платить за аренду земли застройщику.,на земле котого будет стоять наш дом. По новому закону он не обязан нам ее отдавать в собственность. Это сейчас по закону наш МКД стоит на земле и каждый житель дома имеет какую то долю земли. А закон о реновации это отменит. Приватизация похоже ничему нас не научила. Тоже в светлое будещее гнали строем под конврем.За цветные бумажки душились в сберкассах. Кто от этого выииграл? Промышленность растащили по частным карманам. Теперь земля под нашими домами покоя не дает. У всех есть лишние деньги 5-10 тысяч в месяц к коммуналке выложить за аренду. Это закон об отъеме частной собственности. А мы за деревьями леса не видим. Грустно очень.
    Наши пятиэтажки можно и по закону Лужкова расселять. Но это не выгодно властям.

    • Галина | Май 9,2017

      Здравствуйте, Ирина!
      Не смогли бы найти время и ответить на мои вопросы? Они будут о финансово-хозяйственной деятельности, кадастровой оценке имущества, налогах и правах собственников.Они скучны для всех. Если да, то где будем здесь или на отдельной площадке7
      Это пишет первая Галина

  • 42 | Май 8,2017

    А где Леонид?

  • 42 | Май 8,2017

    СКУЧНО ДЕВОЧКИ !

  • Анатолий | Май 8,2017

    Здравствуйте, а что с коммуналками будут делать?

    • Леонид | Май 8,2017

      НИ-ЧЕ-ГО. Расселять их и давать отдельное жилье, никто не собирается.
      P.S Жителям коммуналок могут дать жилье в новой Москве.

      • Галина | Май 8,2017

        Леонид, опять дезинформация, не даёшь отдохнуть.
        Все зависит от типа ком. квартиры.
        Если она приваттзированная, то жилая у каждого своя, общая для наших домов составляет 1/2 или 1/3 (двушка или трешка или ск. пользователей в 3 комн. кв.). Это определяет долю каждого. Тянет прим.на 1 комн. кв. Надо больше — доплачиваете.
        Если неприватизированная, то получаете по соц. стандарту: 33 кв.м на одного, 42 кв.м на двух и т.д. Ухудшения соц. стандарта быть не должно. См. Жилищный кодекс, который Вами упоминался неоднократно

        • 42 | Май 8,2017

          Они на зарплате,а мы время своё тратим.

          • Анатолий | Май 9,2017

            Спасибо большое!!!!Всех поздравлю с Великой Победой!!!!УРА!!!УРА!!!УРА!!!

        • Алексей | Май 9,2017

          Что за чушь насчет комуналок Вы пишите? По закону о реновации расселять будут лишь тех кто стоит в очереди, причем очередникам могут предложить Новую москву. Что бы стать в очередь на улучшение жилищных условий, надо нуждаться в них при этом доказать, что Вы малоимущий. Вы не знаете текущих законов и обманываете насчет того что будет в законе о Реновации. Там четко, комуналку в комуналку.

          • Галина | Май 9,2017

            Писала о жилищном кодексе, а не о ПРОЕКТЕ закона о реновации, который жилищный кодекс не отменяет.

          • Галина | Май 9,2017

            Не могли бы вы скопировать ваш вариант проекта и привести тут дословно? Может они у нас разные

  • 42 | Май 8,2017

    Специально для Леонида. Тысячи инвалидов-не могут выйти на улицу! Как Тебе?

  • 42 | Май 8,2017

    Серёжа где?

  • 42 | Май 8,2017

    Ох Николай-доведут тебя «друзья» до цугундера.

  • Трольконтроль | Май 8,2017

    Добрейший вечерочек. Прочитал комменты — смотрю, управа не жалеет свои кадры и тролям приходится работать без выходных. Все к празднику салатики режут, а им, беднягам, приходится не щадя живота своего агитировать за снос. Жалко их аж до глубины души… И так ведь болезные — у одного штукатурка из всех щелей сыплется, другому не дают (то ли слова, то ли чего то еще), третья вообще пророчит апокалипсис, если не переселимся.
    И злятся троли, аки диаволы. Оно и понятно- устали бороться с проклятыми сознательными гражданами. Нет бы как в других районах молчали, и переезжали бы смиренно в гетто «комфорткласса». Ато — нате! Сайт замутили, митинги всякие проводят! Ишь электорат разбушевался!
    Вот и приходится бедным управским работникам в авральном режиме впахивать: агит макулатуру по подъездам таскать (это в такую то дрянную погоду), да еще и в интернете комменты строчить.
    Ну может хоть премию дадут ребяткам, или при переезде квартирку получше, чтоб хоть окнами не на мкад…

    • Татьяна | Май 8,2017

      Кстати, макулатурка-то от вашего сайта к нам в почтовые ящики в такую дрянную погодку была положена. У меня вот тоже вопрос: на чьи деньги печатается сия продукция? Сначала клеили на двери, а теперь уже и внутрь подьездов стали проникать. Скоро по квартирам пойдут.

  • 42 | Май 8,2017

    Люблю Вас Чмырить

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Слушай, чел, все хотел тебя спросить, а 42 это возраст или ставка в рублях за комент?

      • 42 | Май 8,2017

        Думай-ДЕБИЛ

  • 42 | Май 8,2017

    СПАРТАК-ЧЕМПИОН !!!

  • Галина | Май 8,2017

    Лучше ответьте на чьи деньги этот сайтт проплачен. Хостинг дело недешевое. Меня погода из дома не выпускает и почему бы не поиграть на чужом поле? Увы, управа это не про меня. Кстати, дождь со снегом и опять караулю крышу.

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Да да, Николай! Давай ка ответь нам! Что за олигарх проспонсировал твой сайт на несметные 200р хостинга?!!!!! Это в наше то нелегкое время! Ай бардак! Ай коррупция!!!!

      • Галина | Май 8,2017

        Тут надо ещё учесть зарплату обслуживающему персоналу, кот. не все посты читает, уклоняется от обязанностей и ветки сайта никак не оазберет

        • Трольконтроль | Май 8,2017

          Вот именно! Троллям то приходится в свой законный выходной все комменты шерсить за копейки от управы! Ай несправедливо то как. Николай, олигарх наш, кинь что ль троллям по полтинику на мобилку, чтоб не обижались. От тебя ж не убудет…

      • 42 | Май 8,2017

        Хорош Колю-топить

  • 42 | Май 8,2017

    НУ ТУПЫЕ !!!

  • Дмитрий | Май 8,2017

    Добрый вечер, уважаемые соседи!

    Я хочу сказать несколько вещей:
    1. Вас устраивает качество дома, в котором вы живете? Меня нет. К примеру, в наших домах развились грибок и плесень, наши трубы постоянно прорывает, засоры чуть ли не каждый день, а крыша протекает каждый раз, как идет дождь.
    2. Капитальный ремонт моего дома запланирован на 32-34 года. А будет ли он? Мне к тому моменту должно быть 50 лет. Власти уже заявили, что часть затрат на реновацию покроют из фонда капремонта. Да, это логично, т. к. если построят новые дома, то им не нужен будет сразу капремонт. Но если мы решим остаться в наших домах, останутся ли деньги в фонде на ремонт наших домов? Вопрос огромный. А если учесть опыт, связанный с нашей накопительной частью пенсии, то для меня ответ ясен — денег не будет.
    3. На голосовании ставится один вопрос: согласны мы на снос наших домов и переселение в новые квартиры или нет. Некоторые из нас пытаются заменить для наших умов данный вопрос на другой: как мы относимся к закону о реновации. Другого голосования не будет. Если мы сейчас дадим ответ «нет», то это навсегда. Повлиять на что либо у нас уже не будет возможности.
    4. Кроме того, Общественная палата разработала и внесла поправки в законопроект, в части района сноса и района предоставляемой квартиры. По этим поправкам, жителей будут расселять в рамках микрорайона, за исключением жителей, которые сами захотят уехать в другой район. А понятию «равнозначные» квартиры, дают разъяснение, что количество комнат предоставляемого жилья, должно быть не меньше количеству комнат сносимого, жилой площадью не меньше сносимого ( это для собственников). Для жильцов по договору найма — соц. норма.
    Теперь подумайте, и ответьте себе на вопрос, хотите вы остаться в наших домах или хотите жить в более современных домах?

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Годно заливаешь мужик! Прям аж на слезу прошибает ! Проси повышение в своей конторе!

      • Галина | Май 8,2017

        Лучше зацените как Леонид СНиП к Конституции привинчивает

      • 42 | Май 8,2017

        годно?

        • Трольконтроль | Май 8,2017

          Мдааааа… По ходу все же возраст… , а может даже год рождения.

          • 42 | Май 8,2017

            СТАЛИНГРАД

  • 42 | Май 8,2017

    Николай не молчите-Ваша судьба решаетса!!!

  • 42 | Май 8,2017

    Дима,Лёня,Серёжа-облом. Сайт под защитой !

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Не обязательно было писать здесь весь свой словарный запас. Ты лучше подскажи, что 42 значит — возраст или ставка за коммент? Ато я тут уже с мужиками на тортик поспорил.

      • Галина | Май 8,2017

        Поделиться? А то млюнки потекли

      • 42 | Май 8,2017

        Коля знает

  • 42 | Май 8,2017

    А Лёха-вернётца?

  • 42 | Май 8,2017

    А Мне ответь-а то скучно девочки

  • 42 | Май 8,2017

    ТУПЫЕ !!!

  • 42 | Май 8,2017

    МУЖИКИ-на бутылку спорят, а ты … на тортик.

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Да не, я не пью, я за ЗОЖ. Хотя тебе мкжик, по ходу, не понять…

      • 42 | Май 8,2017

        Болеете?

      • 42 | Май 8,2017

        Мкжик-живущий за МКАД ?

  • 42 | Май 8,2017

    Троль — баба

  • 42 | Май 8,2017

    ДЭЗ — переиграл ГОСДЕП !

  • Дмитрий | Май 8,2017

    Доброй ночи!

    Я не боюсь представиться. Меня зовут — Дмитрий, житель дома по адресу 11-й Парковая ул., д. 34. Хотелось бы понять «42» и «Трольконтроль» из какого дома нашего района и почему боятся представиться.Кто они такие, чтобы обвинять меня в подкупности.
    Я поднял вопросы, которые меня беспокоят. Я не скрываю свою позицию — за снос. Я привел доводы почему. Я никого не заставляю поддержать меня, просто прошу задуматься. Пусть соседи сами решают за себя.

    • 42 | Май 8,2017

      Дмитрий здесь речь не о сносе

    • 42 | Май 8,2017

      МЫ ВСЕ ЗА СНОС !!! Здесь-ПОЛИТИКА, извините! ВЫ готовы!

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Ага, 42й вообще мутный тип. А со мной все ясно — я трольконтроль, что не понятного… Зашел тут на огонек здравого смысла, погрется. Душа у меня болит за 35й квартал. Вот аж не спится (хотя вру, как раз собираюсь спать и это последний на сегодня мой коммент, скорее всего)

      • 42 | Май 8,2017

        Как Я вас достал! Споки!

    • Леонид | Май 9,2017

      Дмитрий, приветствую Вас. Частично с Вами согласен, но голосовать за кота в мешке, я не готов. Второе слушание законопроекта будет только 15 июля, уже после подведения итогов голосования.
      Поэтому сейчас нужно сказать нет, а потом если все будет хорошо, можно будет вступить в программу реновации, уверяю Вас.
      Конечно, можно сказать да, но если правки не будут удовлетворительными, то уже отказаться будет сложнее, я думаю именно так это и будет.
      Навязывая нам реновацию — они доказали, что это им эта программа интереснее и важнее чем нам. Поэтому лучше сначала сказать «Нет», а потом сказать «Да», чем наоборот.
      P.s. Я бы с удовольствием сначала ощутил реновацию на чужих примерах и их отзывах, чем на своём.
      Мы — Москвичи, мы — собственники, тут мы должны диктовать условия, а не они. Мы вправе решать судьбу нашего имущества и нашего города. Не они. Они приходят, уходят, уезжают за границу, а мы остаёмся.

      • Дмитрий | Май 9,2017

        Леонид, добрый день!

        К сожалению, нас спросят всего один раз — в период с 15 мая по 15 июня. Дальше повлиять на что-либо у нас просто возможности не будет.
        По поводу «ощутить», у меня есть пример — мой брат. Недавно ему дали квартиру в том же районе, что и проживал, получилось даже ближе к метро. Старая была 2-ка 44 кв. м. (2 смежные комнаты, с/у совмещенный, около 5 кв. м. кухня) дали 2-ку 65 кв. м. (40 кв.м. жилой — раздельные, кухня 12 м., с/у раздельный где-то 6 кв. м., все остальное коридор). Если смотреть по соц. нормам должны были дать 54 м., но сейчас такое не строят, 65 метров — минималка для двушек. У меня трешка 65-66 метров, а там двушка такой же площади.

    • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 9,2017

      Добавлю, по пунктам, на вопросы Дмитрия.
      1. Наш дом 17 по 13-й Парковой крепкий, без проблем с коммуникациями. Но дома все разные, и я вполне верю, что ваш дом 34к1 в неудовлетворительном состоянии. И тогда я Вас понимаю. Но у меня есть знакомые только в 34к2, и они против переезда и довольны своим домом.
      2. Да, вполне может быть.
      3. Нет, почитайте внимательно законопроект, вопрос ставится именно так: «за или против включения дома в программу реновации». То есть вопрос именно об отношении к реновации.
      4. Если не трудно, напишите номер и дату этих поправок от Общественной палаты. Всё, чем мы все да данный момент располагаем — это слова в законопроекте, где допускается возможность переселения не только в пределах района, но и в пределах АО. Для наглядности, вот интерактивная карта Москвы, с нанесенными на ней районами и округами.
      http://gorod-moskva.ru/rayon/
      Район Восточное Измайлово компактный и хорошо расположенный. Округ ВАО — это монстр, выползший далеко за пределы МКАД.

      • Дмитрий | Май 9,2017

        Добрый день, Сергей!
        1. Для того, чтобы понять удовлетворенность жителей своими домами, тут времени не хватит.
        2. Спасибо за поддержку.
        3. А разве вопрос «за или против включения дома в программу реновации» не равен «согласны вы с сносом или нет»?
        4 Сообщу, что поправки, вносимые Общественной палатой, не имеют номеров. Поправки к законопроектам не могут вообще нумероваться, т.к. законопроект не принял статус закона, а является простым текстом. Представьте себе свое сочинение, в которое Вы вносите правки, Вы их разве нумеруете. Вот когда законопроект станет законом, тогда все поправки к закону будут вноситься законами.

        Хочу так же добавить, что к каждому закону после принятия закона выходят подзаконные нормативные акты, которые для обычных людей более важны, чем сам закон. Это типо инструментария, методологии и т. п.

        • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 9,2017

          Добрый день, Дмитрий!
          3. Да, равен, я про то и говорю. Просто я ответил на Ваши слова «На голосовании ставится один вопрос: согласны мы на снос наших домов и переселение в новые квартиры или нет. Некоторые из нас пытаются заменить для наших умов данный вопрос на другой: как мы относимся к закону о реновации.» Но в предлагаемых нам условиях как раз нельзя ответить на вопрос о сносе как таковом, в отдельности от вопроса о реновации.
          4. Пусть не номера, но хотя бы ссылки на сайт, где Вы это прочили, на другой авторитетный источник.

          Насчет подзаконных актов согласен — но они все существуют в рамках закона, не противореча ему. Если закон в окончательной версии недалеко уйдет от проекта, то и подзаконные акты будут такими же адскими.

        • Галина | Май 9,2017

          Могу добавить, что подзаконные акты и инструкции их выполнения в нашем случае принимаются Решением мэра. С прописной буквы, потому что это правовой документ, а не волеизевление.

          • Галина | Май 9,2017

            Свои обчхательсва мэр об’явил

      • Татьяна | Май 9,2017

        Сергей, Дмитрий пишет про дом 34 на 11-й Парковой, там всего один корпус, насколько я знаю. А Вы имеете в виду дом знакомых на Сиреневом бульваре, дом 34,корпус 2? Я вот в 1-ом корпусе проживаю, и все те беды, что у Дмитрия, и у меня в полном комплекте. За всех соседей говорить не буду, они сами проголосуют, как считают нужным.

        • Сергей Колесников, 13 Парковая 17 | Май 9,2017

          Да, 34к2 по Сиреневому. Да, ситуации у всех разные. Согласен, что у кого-то дом может быть в таком состоянии, что он согласится уехать да хоть в Новокосино (а по законопроекту это вполне возможно, вот ВАО на карте http://gorod-moskva.ru/rayon/ )

  • 42 | Май 8,2017

    Коля-ты где? Кто? Эти члены?

    • Трольконтроль | Май 8,2017

      Санитары, заберите уже пациента…

      • 42 | Май 8,2017

        Не спится?

      • 42 | Май 8,2017

        Как погода?

  • 42 | Май 8,2017

    Сыро-приходитца газ жечь,обогреватель включать. вам не понять.

  • Галина | Май 9,2017

    Доброе утро! С праздником тех, кто отмечает, кто нет, тот на поздравление не реагирует.
    У меня 2 вопроса.
    1 Как долго сайт простоит? Спрашиваю господ-организаторов, а не Николая. Такое нужное и полезное дело замутили, поднимающее чувство собственного достоинства и самосознание людей. Жалко, если по разным обстоятельствам встанет

    2 Наконец, Леонид вышел из тени и перестал косить под дурачка. Эксперимент для вас может плохо кончится, первый этап реновации рассчитывают в лучшем случае на 2-3 года, в худшем гораздо больше. Отказываясь сейчас, мы встаем в хвост очереди и учитывая, темпы подойдем где то лет через 30- 50. Доживем ли в наших домах, а перевод в категорию «аварийные» не предполагает выбора места жительства, предполагает ожидание в переселенчеком фонде типа однозвздной гостиницы (нет ничего более постоянного, чем временное))). А читая ваши выкладки, вижу стилистику советской школы и в силу возраста — доживете ли?

    • Леонид Алексеев | Май 9,2017

      2. В комментариях были опубликованы комментарии разных людей, носящие одно имя.
      Про Леонида вышедшего из тени, Вы наверное про меня. По крайней мере, последние сообщения писал именно я и свое сообщение Вы наверное адресовали мне.
      К счастью, я не учился в СССР, более того я в нем даже не жил. Так что думаю, успею доживу.
      Для ясности, впредь буду использовать фамилию.

      • Галина | Май 9,2017

        Примите извинения. Я заметила, что стиль изменился, на это и ссылается фраза «вышел из тени»

  • Галина | Май 9,2017

    42 — респект, и цитата «квартирный вопрос всех испортил». Правильное целеуказание? и надеюсь на » мушку» не возьмут)))

  • Екатерина | Май 9,2017

    Здравствуйте. Многие кто за снос надеются на улучшение жилищных условий. А вот у меня получается противоположная ситуация: купили с семьей двушку в кредит, специально выбирали зеленый район с хорошей инфраструктурой — для детей. Сделали хороший ремонт — тоже в кредит. И что теперь получается — нас переселят неизвестно куда, может действительно ко мкаду. В какой район не понятно, в какого качества дома тоже не понятно, мы новостройки разные сначала тоже смотрели, они далеко не все хорошие, многие вообще без единого деревца во дворах, одни парковки. Та же транспортная дрступность к таким новостройкам много где очень плохая (тут 10 минут пешком до метро, а там может быть до получаса по пробкам). Это как получится — нас управа переселит куда ей вздумается, в квартиры, которые по рыночной стоимости будет в разы дешевле, чем наша пятиэтажка с ремонтом в хорошем районе. А кредит мне придется выплачивать за эту квартиру! Хотя новое жилье будет по цене дешевле. Куда это годится! И мой пример не единственный, таких семей много. Вот у друзей в соседнем районе та же проблема… Закон очень не продуман. Мы не готовы на такое соглашаться. По этому я лично категорически против сноса. Платить за кота в мешке я не желаю.

    • Татьяна | Май 9,2017

      Екатерина, Ваша семья сделала хороший ремонт в отдельно взятой квартире. А многоквартирный дом, как уже здесь писали, — это система. А этому многоквартирному дому уже скоро 60 лет. И строили эти дома солдаты-срочники. Да, в те времена были жёстче стандарты и т.п. Но дома — бывшие ведомственные, КЭУ Минобороны, а это давало некоторый простор в действиях. И покупая квартиру в довольно «пожившем» доме, Вы рисковали тоже, как если бы покупали жильё в новостройке. Ну нет сейчас однозначно хорошего решения! Сказав «да» сносу — рискуем, но и сказав «нет» — рискуем тоже! И какая чаша весов перевесит…

      • Галина | Май 9,2017

        Здесь должен действовать принцип как у врачей — не навреди. Если сейчас соглашаться на всё, что предлагается этим незаконным законопроектом, обратно испорченные уплотнительной застройкой районы не вернёшь! Не надо в пожарном порядке вестись на удочку власти — ещё раз повторяю — у них другая задача!
        Всех с Днём Победы! Это сегодня главное!
        Галина-«клон».

        • Галина | Май 9,2017

          С Днем Победы и Вас! С миром и радостью!
          Существует Градостроительный план развития г.Мосвы (не помню сейчас до какого года до 2025 или позже). В нем приведены архитектурные, исторические оценки зданий, технико-экономическое обоснование возводимых сооружений и инфраструктуры. Сделаны инженерные расчеты. Проведена оценка используемых территорий тоже по широкому спектру позиций, включая экологию.Говоря о природно-охранной зоне на 16 Парковой, из предыдущего Вашего сообщения, до того как там появились теплицы там был свинарник с подведенными инженерными коммуникациями, т.е. из зоны этот участок был изъят. Во-вторых, об этом пишет «Коммерсант»,, репутация которого по отношению к фейкам известна. Возможно там и ничего не будет.
          Вот еще один пример из прошлого. Если по 11 Парковой идти в сторону Измайловского парка, то сейчас там стоят девятиэтажки и двенадцатиэтажки с редким включением кирпичных пятиэтаэек. В 60-е годы стояли двухэтажные бараки с сараями и водяными колонками во дворе. Вам бы хотелось, чтобы так было и сейчас? Кажется, не так давно мы там проходили и освежались водой из колонок по пути домой)))

      • Екатерина | Май 9,2017

        Нет, мы не рисковали при покупке этой квартиры. Мытхорошо изучили рынок жилья, благо на жто было время, посмотрели и на тех характеристики домов разных типов в т ч новостроек. Конкретно наш дом 60 лет спокойно еще простоит, а если вместо переселений сделать грамотный ремонт дома, то и того более. И, к слову, это бы получилось дешевле, чем переселять. Здесь на сайте или в комментариях я видела экспертное тому подтверждение.
        В процессе поиска квартиры мы видели много домов, в том числе и новостроек и, знаете, я неиуверена, что они все простоят без проблем те же 60 лет. Уже в домах, построенных каких то 10-15 лет назад есть проблемы с комуникациями, крышей и даже отдельными частями конструкции… Какие тут 60 лет… Даже в нашем районе такие дома есть.

        • Татьяна | Май 9,2017

          Как можно грамотно провести ремонт дома, если к коммуникациям невозможен нормальный доступ? Так называемый прошлогодний капремонт в некоторых здешних домах уже показал это. Почитайте выше, всё подробно описано. И КТО будет грамотно проводить ремонт?

          • Екатерина | Май 9,2017

            Всмысле не возможен доступ? Вы хотите сказать, что наши дома проще снести, чем провести ремонт? Даже старинные дома в центре реконструируют и обновляют. К слову у меня вот совершенно нет нареканий к комуникациям моего дома, а вот на прошлой квартире, где мы снимали, проблемы были, хотя это была девятиэтажка более позднего года постройки.
            Я отлично понимаю, что в районе есть отдельные дома требующие капремонта или вообще расселения. Однако это лишь отдельные дома, зачем сносить весь квартал где много домов в хорошем состоянии? Сносите то, что требует сноса и ремонтируйте то, что требует ремонта. Зачем отрезать ногу человеку, больному насморком? (коллега по работе привел этот пример, мне он кажется подходящим).
            О чем все это говорит — о недоработанности закона и его низком качестве. Я не буду голосовать за такое. Более того, считаю логичным проголосовать против, так как если нам хотят предложить реновацию — пусть предлагают качественное и толковое решение, в ином случае получат отказ. Они нам не дарят жилье, а предлагают обмен, значит пусть предложат равноценный вариант.

          • Татьяна | Май 9,2017

            Придётся повториться. В наших домах, Екатерина, не предусмотрены подвалы. А доступ к коммуникациям возможен, только если вскрыть полы первых этажей. И жильцы этих первых этажей дружно отказались допустить раскурочить их полы. И я их понимаю. Раскурочить-раскурочат, а заделывать всё придётся за свой счёт. Да и как жить в это время в квартире? Перечитайте пост специалиста ЖКХ здесь на сайте, есть ещё нюансы.

          • Леонид Алексеев | Май 9,2017

            Как это не предусмотрены подвалы. Во всех домах нашего квартала, есть подвал, вход в подвал осуществляется через 3ий подъезд.

          • Галина | Май 9,2017

            Ну вот опять двадцать пять, ох

  • Екатерина | Май 9,2017

    Вот, кстати, посмотрите сюжет по «комфортные новостройки» https://youtu.be/7BV-Fo1rmDQ хотите в таких жить? Я нет.

  • Галина | Май 9,2017

    Репост

    Тов. Колесников, гражданин начальник.
    Разрешите доложить у меня появился клон.
    Первая Галина, еще со 02.05.2017 года

  • Дмитрий | Май 9,2017

    Добрый день!
    Всех с Днем Победы!
    Сколько людей, столько и мнений.
    Я думаю, что уже до населения нашего квартала максимально доведена информация. Предлагаю сейчас объявить неделю «тишины» (как во время выборов день тишины) для того, чтобы каждый собственник мог сам подумать и взвесить все минусы и плюсы переселения, а также оценить риск, на который мы, возможно, идем.
    Хочу добавить: кто не рискует, тот не пьет шампанское.
    Спасибо за внимание.

  • Галина | Май 9,2017

    Я за, но дезы…
    Вот Екатерина не читала информацию специалиста Департамента ЖКХ Алексея М., тоже живущего в наших домах, как с этим?

    • Екатерина | Май 9,2017

      В смысле дезы? Это вы про мое мнение сейчас? Очень этично, ни чего не скажешь. Все, кто не согласен с вами — дезы…
      А ваш специалист Алексей М.- он кто вообще? Какая у него фамилия, где гарантии, что он действительно специалист и что он компетентен по нашему вопросу, как с ним можно пообщаться и где можно ознакомиться с его работами. Вы уж простите, но мне по работе приходилось общаться с всевозможными «специалистами», после этого я стала крайне недоверчива…
      А так же вот еще вопрос — вы или ваш специалист Алексей можете мне лично гарантировать что я перееду в квартиру, которая будет не хуже, чем та, что у меня есть сейчас. Можете?

      • Трольконтроль | Май 9,2017

        Екатерина, я специалист, можно даже сказать Британский Ученый. Пообщайтесь со мной лучше.
        Как на счет завтра вечером. Знаю отличное кафе.

        • Екатерина | Май 9,2017

          Очень мило, но я сорокалетняя замужняя дама с детьми. Вряд ли это то, на что вы расчитываете. Читайте внимательнее комментарии.

          • Трольконтроль | Май 9,2017

            Простите, мадам… Ретируюсь…

  • Галина | Май 9,2017

    Екатерина, специально для вас копия от модератора сайта

    Николай Крылов | Май 6,2017

    Никита, Алексей действительно чиновник. Он раньше работал в управе нашего района, затем префектуре. Сейчас, судя по информации на его странице https://vk.com/id8815277, работает в департаменте ЖКХ. Но он действительно житель одного из домов нашего квартала, как он указал в одном из своих комментариев.

    • Екатерина | Май 9,2017

      Господи, и к чему мне это? Что эта информация должна мне доказать? Что я перееду в равноценную моей квартиру?

      • Галина | Май 9,2017

        Вот это мы здесь и обсуждаем, как отстоять наши права. Подключайтесь

  • Галина | Май 9,2017

    В интерфейсе этого сайта легко заблудиться, жаль, что вы не прочитали всего и слово деда восприняли как личное оскорбление

  • Иван | Май 9,2017

    Доброй ночи!
    Как можно голосовать против сноса?
    Сейчас откажемся, и через 20 лет в наших домах будет невозможно жить.
    Другое дело, почему заставляют голосовать до поправок в законопроект.
    Как добиться гарантий, что нас не перелесят в промзоны Гольянова, Южного Измайлова или еще что хуже?

    • Екатерина | Май 9,2017

      Вы очень верно заметили, что нас просят голосовать за то, что еще даже не утверждено, не ясны места, куда нас переселят, состояние домов, нам не предоставлен выбор, за нас решает управа, закон крайне недоработанный. По этому стоит голосовать против сноса — пусть предлагают достойные варианты.
      А вот соглашаться по принципу «бери, что дают и пока дают » — не считаю правильным. Это
      как то унизительно. Тем более, что это, как я уже говорила, не подарок, а обмен!

  • Иван | Май 9,2017

    В наших реалиях, если проголусуем против — то попадем в конец очереди.
    И нас не неснесут еще лет 40.
    Капремонту дома не подлежат.

    • Ирина Соколова | Май 10,2017

      Здравствуйте. Я решила поучаствовать в Ваших обсуждениях, хотя я живу в доме на снос, который стоит на отшибе 16 Парковой д.16 к.2. Это кирпичная пятиэтажка 1960 г. 5 лет назад при покупке квартиры мы изучали ситуацию по сносу домов в этом районе. По генплану кирпичные пятиэтажки сносу не подлежали. Поэтому мы и покупали в этом доме. Наш дом под единую гребенку с блочными домами включили на снос. Значит кому то понравилось наше территориальное расположение и причиной сноса, является именно это, а не техсостояние дома!!! ВЫ не думайте, что реновация это только качественное жилье — это, прежде всего, борьба за лакомые места для строй бизнеса. Переезжая в 25 этажку, количество Ваших соседей несоразмерно увеличиться! Этот муравейник заселится пришлыми( далеко не москвичами ) людьми, которым наплевать на Москву, как и оленеводу Собянину. Если ломать и строить — то низкоэтажную Москву, чтобы не было этих ужасных автомобильных пробок, которые уже есть есть в нашем районе. В этих муравейниках будет очередь выйти из дома, а о чистоте воздуха, можно будет будет забыть. Сколько мусора будет от жителей и где будет он собираться? Это лишь вершина айсберга. Почему не голосующие, включатся автоматически в графу «ЗА»? Еще нет даже закона и плана с конкретными адресами переселения и их сроками. За что голосовать? За тундру? Если человек хорошо следил за своей квартирой, лелеял ее как ребенка, получит такую же квартиру как и горький пьяница? Вопросов много, а ответов нет.

      • Екатерина | Май 10,2017

        Вот вот! И я о том же!

      • Татьяна | Май 10,2017

        Ирина, квартиру-то мы лелеяли, по Вашему выражению, но вот ЖЭК наши внешние межпанельные швы — нет. Сколько заявлений оставили мои родители! И лишь лет 5 назад пришел спец- промышленный альпинист- и замазал пресловутые швы. Но за упущенное время уже появилась плесень, с которой мы с переменным успехом боролись. А трубы между кухней и ванной у нас уложены с ошибкой, так говорил сантехник, который с периодичностью раз в месяц ходил к нам прочищать засор. Сейчас муж этим регулярно занимается. А по поводу соседей-немосквичей…так в нашем доме аборигенов-то почти и не осталось..
        В основном, это народ, купивший здесь квартиры и сделавший дорогой ремонт. Конечно, им жаль теперь потраченных денег. Те, кто намучился с коммуналкой, понимают, что дальше будет только хуже

        • Татьяна | Май 10,2017

          А также если по дому пошли трещины, крошится бетон, уже арматура видна, как Вы думаете, это тоже от нас зависит? И долго ещё такому дому жить?

        • Ирина Соколова | Май 10,2017

          Татьяна, я не против блочных домов, да они устарели. Если Вы посмотрите, то многие блочные дома в Вашем месте уже давно в плане реконструкции еще Лужковской! А мой дом кирпичный! И когда приобреталась квартира(2012г), в ЕГСН нам утверждали, что этот дом сносу не подлежит.

    • Екатерина | Май 10,2017

      В наших реалиях, если проголосуем за — попадем ко мкаду в каменный муравейник с пробками и без инфраструктуры.
      Если все проголосуют против — им придется переделывать закон и считаться с нами, т к у нас есть то — что им нужно -лакомый кусок земли, значит мы в более выигрышной позиции и соглашаться надо только на достойную замену своему жилью. Им придется идти на уступки.

  • Иван | Май 10,2017

    Кирпичные дома сносят, т.к. я понял, под реновацию попадают кварталами.
    У меня дом панельный, не в самом хорошем состоянии.
    Они могут не пойти на уступки, а просто на нас забить, и заняться в первую очередь теми, кто согласился.
    Такими темпами до нас очередь может вообще не дойти.
    Капиталить тоже не будут, и наши дома начнут разваливаться, трубы и крыша протекать и тд.
    Я не хочу переезжать в муравейник, но и оставаться в этом доме до конца жизни не хочу.
    + маловероятно, что через 10-15 лет наши квартиры возможно будет продать/обменять.

    • Татьяна | Май 10,2017

      Конечно, очередь и не дойдет. Только если аварийное расселение. Или ЧП , не дай бог, какое нибудь. А так- очень нужно с нами бодаться. И уговаривать никто не будет. Вот и получится:брали квартиру для детей, и такие им заморочки в будущем можно устроить

    • Екатерина | Май 10,2017

      Друзья (я искренне надеюсь, что это так), зачем заведомо принижать себя? Вы так говорите, как будто мы какие то, простите, крепостные, которые боятся приказчика прогневить…
      Я уже говорила, у нас есть то, что управа сильно желает заполучить — территория. Часть снести они не смогут, мы же целым районом против будем. А на район у них уже, есть планы и, насколько я знаю чиновников, они уже, скорее всего, пообещали наши территории застройщикам. Ждать 10 лет они не захотят и пойдут на уступки.
      Для нас же безвольность может обернутся переездом в новостройки сомнительного качества без инфраструктуры, которые за те же 20 лет могут прийти в еще более непригодное состояние.
      Выше я уже публиковала репортаж о низком качестве «новостроек». Где гарантия, что нам не выдадут подобные развалюхи? Гарантии нет, а значит и ответ наш должен быть отрицательным.

      • Людмила Николаевна | Май 10,2017

        Леонид. На коммунальнве платежи у меня денег хватит. Абстрактные рассуждения -это ваш конек. Но я вижу ежемесячный ЕПД своей квартиры в старом квартале и ЕПД сына в новостройке. Представьте, если пересчитать на метраж — сумма одинаковая.
        Кроме того, я искренне не понимаю, почему вы считаете, что вам после голосования повторно представят право выбора и будет 2, 3 и т.д. волна реновации для передумавших. Вот этого я не услышала даже в обещаниях.
        Вот, что мы имеем право отказаться от реновации на ОСС, даже после голосования, я увидела в Постановлении.

  • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

    Добрый день соседи,
    Напомните пожалуйста, существовал-ли хотя-бы один законопроект, который власть принимала за 2 месяца, вела активную агитацию по телевизору, радио, в интернете, почтой, прозвонами и никого не обманула? Если программа реновации такая хорошая, ЗАЧЕМ её так пиарить? Почему в законе вместо «равноценное» прописано «равнозначное»? А кому достанется земля под нашим домом, которая нам принадлежит и стоит огромных денег?
    Снос 5-ти этажек чистой воды афера, очередной обман.
    А напомнить случай, когда власть в одностороннем порядке снесла «самострои»? Почитайте, как проходил Собянинский ночной снос «самостроев», большинство из которых суд признал легальными постройками, но здания снесли, поскольку они стояли на дорогой московской земле. Теперь люди через суд пытаются получить обратно компенсацию и как думаете, много они получат? Никому ничего ситуация не напоминает?
    Я буду голосовать против, чтобы мы не попали в первый список и увидели на примере других, что на самом деле значит «равнозначное» жильё. Уверен, что общественный резонанс обманутых людей внесёт коррективы в изначальный собянинский план реновации.

    • Екатерина | Май 10,2017

      Роман, полностью с вами согласна! И очень верно подметили про термины «равноценное» и «равнозначное». Это очень важный нюанс!

    • Дмитрий | Май 10,2017

      Роман, хочется Вас поправить, но земля под нашим домом не является нашей собственностью, она, так сказать, городская, или Вы знаете на каком собрании собственников жилья нашего дома было принято решении о приватизации ее, межевании и т. д. И почему мы до сих пор не поставили шлагбаумы, чтобы «пришлые» из гостиницы к нам во двор не заезжали?

  • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

    Добавлю, отказ от голосования конечно принимают как «ЗА» снос, но согласитесь, людей которые реально зайдут и проголосуют в «Активном Гражданине» или «Госуслугах» — будет мизер, а следовательно даже один ваш голос «ПРОТИВ» очень попортит реальную, не заказную статистику, это может помочь спасти наш район от первой волны сноса. Не исключено, что какие-то дома уже выбраны потенциальными застройщиками и снос будет произведён в любом случае, но давайте приложим все усилия и проголосуем «ПРОТИВ», чтобы не попасть именно в первую волну.
    Я сам за снос дома конечно, но не хочу оказаться в первой волне. Маловероятно, что обманутым в первой волне сноса выдадут через суд новое жильё, а вот их печальный опыт обязательно внесёт коррективы в законопроект и мы уже не наступим на эти грабли позже.

  • Иван | Май 10,2017

    Законопроект не готов — это понятно.
    Екатерина, Вы выше прикрепляли ссылку на видео 2012 года.
    К нынешней ситуации оно вообще не отностится.
    Посмотрите на жителей Сокольников, которые вышли на митинг.
    Они хотят что-бы их дома (некоторым по 100 лет) внесли в список на снос.
    Вы считаете, что лучше сейчас отказываться, а потом ходить клянчить новые дома?
    Роман, мне кажется, что как раз из за такого резонанса в СМИ и тд, перед выборами и Мэра и Призидента, они не смогут нас «кинуть».
    Смотреть на пример других нам придется лет 20 а может и больше.
    Второй раз нам голосовать не предложат.
    Москва уплотняется, и возможности остаться в своем районе может и не быть.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

      Программа рассчитана на ~10 лет, прошлый снос ветхих пятиэтажек 2011 года показал, что за 2 с небольшим года можно снести 438 домов и это при старой Лужковской схеме, где жильё получали «равноценное», при текущем подходе снос пойдёт ещё быстрее, а наш район — лакомый кусочек. Не будем мы ждать 20 лет, не будем ждать и 10, года через 3-4 и так снесут, нам главное сейчас в первую волну не попасть.
      А касательно выборов и предвыборных обещаний — Вы, Иван, забываете, что Москва это всего 10% от избирательных голосов Всей России и жителям регионов вообще пофигу что там и как в Москве сносят, сама программа затронет лишь 1,3 миллиона человек, а это всего 1% от избирательных голосов России. При текущей активности кремлеботов из офиса на Савушкина, пропаганде в СМИ и опыту подброшенных голосов на прошлых выборах этот 1% можно смело делить пополам. Прошлый опыт показывает, что никаким образом законопроекты на выборы не влияют.

      Наш единственный выход в данной ситуации- голосовать «ПРОТИВ», чтобы на примере других вскрылся обман и внеслись правки в закон «О Реновации». Чтобы мы с вами инфраструктуры, земли, парковочных мест не лишились, ну или хотя-бы знали что нам на самом деле предстоит.

    • Екатерина | Май 10,2017

      Вы думаете за пять лет жилье стали строить лучше? К несчастью нет. Посмотрите отзывы новоселов в группах и на сайтах. Нам люкс класс ни кто не даст, более того, при расселении (якобы для его ускорения) нам могут предоставить дома построенные с нарушением норм. Так что тут действительно лучше подождать, как сказал Роман, посмотреть кого куда переселят. Если переселимся в сарай — нам этот сарай не по суду, ни как либо еще не поменять обратно. Это тоже важно помнить.
      А по поводу митинга жителей сокольников — я пока сама на их мероприятии не побываю, не пообщаюсь с ними лично, простите, не могу полностью доверять этой информации.
      Мы в такое время живем, что митинги покупаются и заказываются разными лицами. Об этом неоднократно по телевизору нам говорили.
      Да и почему бы нет, например сам застройщик мог бы вполне заказать митинг за снос на какой нибудь массовке.
      Или это могут быть реальные жители ветхих домов. Но тогда вопросов еще больше, если их не включили в проект реновации, а их дома в ужасном состоянии — почему так? Ведь было бы логично наоборот. Значит их земля не интересна для управы, получается опять таки, что проект не для людей. А значит — стоит ли ждать от такого проекта добра? Нет не стоит.
      Но Бог с ними с Сокольниками. Нам надо своей головой думать.

  • Галина | Май 10,2017

    Увы, Роман. Первые волны разберут лакомые куски и вам останется зафонтанье/замкадье, если приоритет для вас местоположение. Новостройки, качеством которых вы пугаете, то я живу в таких условия 57 лет. В отличие от вас недавно купивших квартиру, знаю дом, квартал и район, т.е преимущества и недостатки.

    • Екатерина | Май 10,2017

      Галина, как они разберут? Управа же дает жилье по своему усмотрению или где то есть какое то постановление, что первым переселенцам — лучший кусок?
      Если нет, то все это лишь пустые догадки.

      • Галина | Май 10,2017

        Конкретных мест я не знаю, хотя здесь уже писали,что в госструтурах списки есть и рассматриваются варианты. Интересно, почитайте выше. Но согласитесь, странная логика для застройщика пренебречь реакреционными землями Сокольников и «вцепиться» во взлётную полосу аэродрома под нашими домами

        • Екатерина | Май 10,2017

          Галина, пока четких предписаний нет. И это настораживающий факт. А по поводу сокольников я уже сказала, это не наша забота. Нам надо думать о своей ситуации, а не решать за другие районы и их инвесторов.

      • Дмитрий | Май 10,2017

        Екатерина, у первых «переселенцев» будет больше выбора, а остальным по остаточному принципу, все, что осталось.
        Я недавно переезжал из одного офиса в другой,чтобы банк не останавливал свою работу, устроили переезд «волнами», так первые выбрали самые лучшие кабинеты с лучшим видом и ремонтом, а нам достались не очень, а следующим — вообще говно.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

      Приведите мне хотя-бы один пример, когда власть продвигала закон в такой спешке и никого не обманула?
      Прошлый собянинский снос коммерческой площади Москвы оказался 100% мошеннической схемой, более половины снесённых зданий были признаны судом легитимными постройками, владельцы лишились земли, зданий, получили мизерные компенсации, тысячи человек лишились работы. Вот идеальный пример, чего нас ждёт, иначе смысл организовывать голосование за снос ДО того, как мы узнаем, что получили? Ни разу ещё такой «кот в мешке» ничем хорошим не сулил, подумайте с точки зрения принципа «Cui prodest» — «Кому выгодно», мне вот не выгодно терять жилплощадь и получить вместо неё «равнозначное», а не «равноценное» жильё.

    • Татьяна | Май 10,2017

      Вот я тоже так думаю, что как раз первая волна будет в выигрыше. И я тоже, как Галина, живу здесь с 1960 года. Когда сюда заезжали новоселы, никакой ещё инфраструктуры не было, как и зеленых насаждений. Жильцы деревья сажали и клумбы разбивали. На месте многих домов песчаные карьеры были. Это уж точно, мы достаточно знаем наш квартал, все проблемы домов. А они практически сразу после заселения начались.

  • Иван | Май 10,2017

    Я не верю, что если откажемся, нас еще раз будут спрашивать через 3-4 года.
    Сейчас в программе более 4500 домов. Откажутся думаю не многие, + добавят новые адреса.
    Собянин сам говорит что это 10-15 лет, а по факту я уверен, что будет дольше.
    Посмотрите еще раз на жителей Сокольников.
    Частным инвестромам, про которых я так понимаю Вы говорите, не очень уж выгодно
    вкладывать деньги в снос наших домов.
    Тогда бы давно уже все снесли.

    • Екатерина | Май 10,2017

      Друзья, давайте не будем строить догадки и обратимся к фактам. А факт в том, что закон не доработан, гарантий нет, поправки еще не приняты даже, информации крайне мало, а вот сомнительных моментов — очень много.
      Пока это все не прояснится голосовать за — покупать кота в мешке.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

      Так и не будет сноса за счёт частных инвесторов, что Вы! За снос домов платите лично Я, Вы, ваша супруга, все Ваши и мои работающие родственники. 98 миллиардов наших с Вами налогов будет потрачено на отъём очень дорогой земли из под наших домов, а нам вместо «равноценного» жилья выдадут «равнозначное».
      Итого:
      1. Снос оплачиваем мы сами;
      2. Право на землю мы теряем;
      3. Получаем на «равноценное», а «равнозначное» жильё.
      В сухом остатке у вас был недвижимый актив за 6млн. рублей рыночной стоимости, в итоге вы получите актив за 3,5-4 млн. лишиаетесь всей инфраструктуры оплатив из своего кармана снос собственного жилья.
      В сухом остатке именно мы с Вами теряем очень много денег при люых раскладах.
      Это не мошенничество?

    • Татьяна | Май 10,2017

      Кстати, вопрос о сносе наших домов уже возникал в начале 2000-ных…тогда перестали разделять лицевые счета. Но, как сказали, потенциальный инвестор отказался.
      .

  • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

    Не будет у первой волны сноса хороших домов. Власть за выгодный законопроект с народом торгуется и никто не предложит на старте самый выгодный вариант. Это как придти на рынок, никакой продавец не назовёт с самого начала лучшую цену, нужно торговаться, чтобы улучшить условия сделки. Тут также — первая волна ничего не получит нормального, далее общественный резонанс, возмущение обманутых и власть во второй раз предложит альтернативу лучше, дабы сбавить градус напряжённости вокруг закона «о реновации».
    Поверьте, ну не может быть такого, чтобы такой инновационный проект был рассчитан с максимальной выгодой обычным людям. В первую очередь власть заботит лишь увеличение маржинальности и рост EBITDA у подконтрольных девелоперских компаний.
    Напомню всем, общественный советник Собянина — миллиардер Леонид Казинец, владелец строительного холдинга «Беркли», выдвигавший предложение по сносу 70% старого города Москвы. И под руководством этого тандема уже провели мошеннический снос «самостроев».
    Выход из ситуации вижу один — соберёмся и все вместе проголосуем «ПРОТИВ», чтобы не попасть в первую волну сноса.

  • Ирина Соколова | Май 10,2017

    Друзья, я внимательно прочитала все сообщения и у меня есть к Вам вопрос:- а многие ли из Вас получили письма счастья о включении Вашего дома в список сноса на эл.почту? Меня этим МЭРин удостоил! Читаю внимательно и понимаю, что если я скажу НЕТ, то мое жилье будет признано аварийным и тогда будет расселение по закону (военного времени) в течение 36 часов в любое место необъятной Москвы! Это прямая угроза со стороны Собянина! С кем мы имеем дело? С ОПГ? А Вы надеетесь на справедливость.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

      Электронно уведомляли всех, кто есть на «Госуслугах» или зарегистрирован в «Активном Гражданине»

  • Иван | Май 10,2017

    Роман, первая волна, это 20-30 домов из 4500 в программе.
    Если будет резонанс, то будет на этом этапе.
    В списке еще будут тысячи домов которые котрые проголосовали «За снос» и как раз они пойдут во второю волну.
    А мы если проголусуем сейчас против сноса, пойдем в третью волну, или вообще не пойдем.
    Все затянятся на 10ки лет. Без капремонта в наших домах лет через 20 жить будет очень не просто.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

      20-30 домов и будут тем самым «первым блином комом», поскольку закон УЖЕ будет принят к моменту сноса. И вот как раз у этих 20-30 домов не будет ни единого шанса получить другое жильё вместо того, что им дадут, а вот после правок в закон ситуация может заметно улучшиться

    • Ирина Соколова | Май 10,2017

      Иван, каждый район уже приглянулся определенным строителям. И неизвестно, что обломиться именно нам.

  • Галина | Май 10,2017

    Согласна. Давайте рахберем грязное бельё. Коррупционная схема получения «законных» разрешений на самострой из-за дыр в законе для вас не секрет, благодаря, которой они смогли получить мизерные компенсации? Лично для меня пространство стало чище, меньше тесноты, пыли, вони, грязи, типа как из дома хлам выбросили.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 10,2017

      Ничем не лучше схемы получения в одностороннем порядке «законного» права на землю и собственность 1,3 млн граждан России с перспективой получить информацию по домам расселения только ПОСЛЕ того, как все проголосуют «ЗА».

      • Екатерина | Май 10,2017

        Да, по сути нас хотят заставить голосовать За то, чего еще вообще нет. Голосовать «за» снос, надеясь на честность чиновников, все равно, что играть в наперстки с шулером на вокзале и надеяться выиграть.

  • Галина | Май 10,2017

    Вот уже расширился кругозор! Ещё одно, вы пока не привыкли к веткам этого сайта, поэтому обратите внимание на пост ввше, где я писала про земли Сокольников,согласитесь, странная логика отказа от земель ближе к центру города

    • Екатерина | Май 10,2017

      Да отстаньте уже от сокольников, Бога ради. Мы не знаем их ситуацию, а отвлекаться на ее изучение и обсуждение нет смысла. У нас есть свои проблемы.

      • Галина | Май 10,2017

        А ситуация их такова, что их дома подлежат кап.ремонту, а наши нет

  • Ирина Соколова | Май 10,2017

    Привожу дословно из письма строки. » К сожалению, в силу старения несущих конструкций большинство пятиэтажек Москвы через 10-20 лет станут аварийными, т.е., несмотря на проведение капитального ремонта, будут полностью непригодны для проживания. Можно, конечно, дождаться этого периода и затем , получив огромный аварийный фонд, в срочном порядке расселять жителей, в соответствии с законодательством об аварийном жилье. … Новая программа реновации позволит в плановом порядке переселиться, не дожидаясь, когда дом станет аварийным, опасным для проживания и начнет разваливаться на глазах» ПРОСТО УЖАС!!!! Как подумаешь — так и будет!

    • Екатерина | Май 10,2017

      А с какого адреса такие письма приходят? На какие законодательные акты ссылаются авторы текста, откуда у них имеется информация и на основании чего делаются такие выводы? Можно ли принтскрин или просто перешлите мне, я могу указать адрес электронной почты. Я прочту и пообщаюсь с парой тройкой людей по этому поводу. Подозреваю, что подобные письма вообще могут быть противозаконными и на них нужно будет реагировать соответственно.
      Мне даже на рабочую почту иногда такой профессиональный спам приходит, что не отличишь от деловых писем.
      Там случайно не то же самое, что в белой брошюрке из управы, которую нам в ящики накидали? Если то же самое, то это безосновательные страшилки-обещалки.

      • Ирина Соколова | Май 10,2017

        Пришло по почте Мера Я ему написала, но нет реакции. Диалога не получилось.

        • Екатерина | Май 10,2017

          В смысле это с почты Собянина письмо? Либо это сомнительно, либо я что то не совсем поняла. Это почта с которой мэрия поздравляет с праздниками или какая то другая почта, а в письме сказали, что от Собянина?

          • Трольконтроль | Май 10,2017

            Да не, девченки, эт я прикалывался — зарегил почту sobjanin@.mail.ru да и наотправлял всем страшилок, а народ и повелся. 🙂 хотел сначала зарегить почту sobjanin-сepnaya@mail.ru, но адрес был занят, видимо мэр ее уже юзает.
            А если серьезно так любой дурак типа меня может страшилок населению разослать и все поведутся и подрапают переселяться в гальюново.

          • Ирина Соколова | Май 10,2017

            Это Мос.ру Мой новый дом. Конкретно обращение ко мне по имени отчеству. Электронный адрес почему то не проходит. Мэр Москвы и дальше адрес.moscow_mayor@mos.ru

          • Ирина Соколова | Май 10,2017

            Екатерина, внизу письма автограф Собянина.

      • Ирина Соколова | Май 10,2017

        Екатерина, пробую еще раз указать эл. адрес

  • Ирина Соколова | Май 10,2017

    А есть кто нибудь из кирпичных домов кто попал в список на снос.

  • Анна | Май 10,2017

    Добрый день, Соседи. Ещё 2 дня назад я была обеими руками за снос и готова была рискнуть. Вчера, пообщавшись с человеком, который некоторым образом связан с программой реновации, мое мнение изменилось. Первую волну планируется переселить в 17-18 году, и в первую очередь для строительства рассматриваются промзоны. Я предполагаю, что нам готовят Гольяново. Повторюсь, информация не официальная…

    • Леонид Алексеев | Май 10,2017

      Приветствую Вас. Уже неоднократно на многих ресурсах поднималась информация о сносе промзоны на Монтажной. Туда планируют переселять жителей Гольяново, Метрогородк и Богородское. Слава Богу, что мы не граничим с Гольяново. Вероятнее всего, нас будут отселять к Щелчку в Северное Измайлово.
      Я там погулялся, как раз возле этих ужасных новостроек. Вердикт: мягко говоря не очень, жить я бы там не хотел.

    • Татьяна | Май 10,2017

      Начинается…Что за человек, уважаемая Анна, который «некоторым образом связан с программой реновации»? «Если кто-то кое-где у нас порой…» А раз информация неофициальная, то и не надо нагнетать, тут и так неспокойно

  • Людмила Николаевна | Май 10,2017

    Добрый вечер, соседи. Вялое переругивание закончилось, начались настоящие дебаты.
    Заверениям мэра, что переселение будет в своем районе — не верим. Клятвам ВВП, что не допустит ограничения прав граждан при переселении-не верим. Почему же верим брошенному мимоходом обещанию Хуснуллина: Те дома, жители которых откажутся от сноса ,капитально отремонтируем.
    Ага, протестному 35 кварталу бросятся ремонтировать в первую очередь. В лучшем случае мстительно заявят: Предлагали переселение? Собственники? Вот и занимайтесь своей собственностью сами. Ваших собранных на капремонт денег хватит на покраску стен в лучшем случае.
    И что? Будем скидываться?. Лично я не буду, у пенсионеров денег нет.

    • Леонид Алексеев | Май 10,2017

      Людмила Николаевна, у Вас не будет денег на оплату коммунальных услуг в новом доме. Налоговая нагрузка для жителей новостройки значительно выше, чем для жителя хрущевки.
      И да, Вы не скинетесь, ради Бога.

    • Леонид Алексеев | Май 10,2017

      Наш квартал, благо не верит никому и большинство хочет поступить мудро. На чужом примере понять все тонкости, взвесить все за и против, как сказал Роман — это рынок,а на рынке приятно торговаться.
      Я свой дом на холупу менять не собираюсь, только на жилье которое обещал собянин, которое будет надёжным, качественным, с ремонтом комфорт класса, с сохранением местажительства. Мне кажется, я должен сам решать как и где мне жить. Снесут и дадут новое жилье — хорошо, не снесут — тоже хорошо, ибо до февраля уже все давно забыли о сносе пятиэтажек и жили себе спокойно. Более того, далеко не факт что нашим домам будет плохо через 20 — 30 лет.

      • Леонид Алексеев | Май 10,2017

        И на последок, цитирую Романа (при встрече пожму руку)
        «Напомните пожалуйста, существовал-ли хотя-бы один законопроект, который власть принимала за 2 месяца, вела активную агитацию по телевизору, радио, в интернете, почтой, прозвонами и никого не обманула? Если программа реновации такая хорошая, ЗАЧЕМ её так пиарить? Почему в законе вместо «равноценное» прописано «равнозначное»? А кому достанется земля под нашим домом, которая нам принадлежит и стоит огромных денег?»

        • Галина | Май 10,2017

          Таких случаев»горячего энтузиазма» в моей жизни было много (история СССР и РФ), вам, возможно, встретился впервые

          • Галина | Май 10,2017

            Дополню: так начинали строить хрущевки и расселять коммуналки, так снесли Собачью площадку (это не место для выгула, а район Москвы, самобытный!) и построили Новый Арбат (прспект Калинина)

  • Людмила Николаевна | Май 10,2017

    Сравнила ЕПД на свою квартиру и ЕПД на квартиру сына в новостройке (дому три года). Если пересчитать по метражу, одинаковое. . А вот за старую хламовую хрущевку в ближнем подмосковье на треть больше. Это я о голословности утверждений.

  • Людмила Николаевна | Май 10,2017

    И еще. В почтовый ящик положили газету Восточное Измайлово о реновации. Там одного пенсионера из В.Первомайской 63/1 спросили, хочет ли он переезжать. Получили отрицательный ответ. Мотивация, дом сто лет простоит, на мой век хватит. Вот его понимаю. Если некому завещать, а тебе 70-80, безусловно, хватит.
    А здесь, в основном, молодежь. Неужели хочется жить в старье. Понимаю, если бы сталинка. Престижно. А так, в хрущевке, да не в престижном районе. Чем гордиться?

    • Екатерина | Май 10,2017

      Людмила, я уже писала о качестве нынешних новостроек. Многие из новостроек через 20 лет будут в состоянии не лучше наших домов. И, кстати, проголосовав против сноса, любой из нас, если ему что то не понравится сможет продать квартиру, которая здесь стоит весьма прилично. А вот те квартиры, что нам дадут, будет, я полагаю, весьма сложно и дешево сбывать в случае неудачи. На такую лотерею я не согласна.

      • Галина | Май 10,2017

        Наши дома из-за попадания в программу реновации, вне зависимости согласимся мы или нет, уже получили скидочный процент и дальше он будет только расти

        • Ирина Соколова | Май 10,2017

          Галина, а при постройке 25 этажного дома ,где 80% на продажу Вы вообще не сможете продать свою.

      • Людмила Николаевна | Май 10,2017

        Ирина! У меня есть квартирка- хрущевка в ближнем подмосковье. Помоложе нашей будет. Вокруг нашего микрорайона небоскребы. Я не знаю, покупают ли там квартиры. Но мою никто не покупает, вернее покупает за смешные деньги. Уж очень непрезентабельно выглядят серенькие, убогенькие пятиэтажки рядом с белоснежными красавцами. Поэтому, я объективно оцениваю свои шансы продать здесь квартиру после появления новых кварталов.
        Если посмотрите в агенствах недвижимости, уж не так высоко здесь квартиры ценятся и сейчас по сравнению с другими районами.

    • Ирина Соколова | Май 10,2017

      Людмила Николаевна, я тоже пенсионерка, только молодая, и мне есть кому завещать, только не хочется, чтобы мои внуки росли среди не москвичей. Всего 10-20% из муравейника достанется на нашу долю. Остальное на продажу, кому как повезет с соседями.

      • Людмила Николаевна | Май 10,2017

        Здесь уже кто-то писал, что в нашем квартале москвичей осталось немного. На примере своего подъезда, из 14 квартир — в 4 квартирах жильцы со статусом «москвичи» (по крайней мере я их вижу 30 лет), остальные «понаехавшие», в том числе из Армении, Таджикистана. И неплохие, кстати, люди. Через 30 лет тоже будут ворчать на следующую волну приехавших немосквичей. Думаете, от хорошей жизни едут.

        • Ирина Соколова | Май 11,2017

          Людмила Николаевна, а Вы хотите чтобы жизнь в Москве стала, как в Армении и Таджикистане? А принятие нового Закона и будет шагом к разрушению Конституционных прав граждан России. Голосовать надо не за снос или не снос пятиэтажек , а против этого закона. Существующие законы, позволяют решить программу сноса устаревшего жилья без принятия дополнительных законов. Реновация с латыни — это реконструкция , а не снос! Вам подменяют понятия. Вопрос ЗАЧЕМ? Подумайте. И еще, зачем закон принимается на Федеральном уровне как особый статус Москвы, т.е. государство в государстве. Это начало к развалу РФ. СССР уже в прошлом.

          • Галина | Май 11,2017

            Не в то место, встал, но повторю, в пследнй фразе читать «какого»

            Ба! Ирина С., а вы не случайный человек!
            Выселение «в 36 часов» из аварийных домов, ссылки на ОПГ, обзывалки типа тундры, теперь ещё и о политическом строе. Чувствуется политтехнолог с подпольным стажем.)))
            Николай, Вы живы? А то я уже беспокоюсь, где Ваш кондовый вопрос»Вы из какашо дома?»

  • Галина | Май 10,2017

    У всех, почему-то сложился образ, что дома будут расселять и ломать одномоментно. Может же быть реализован и другой вариант: волновое переселение внутри квартала, по очереди переселчть, ломать и строить дома. Тогда появляется возможность остаться в своём квартале и вопрос будет в том, кто согласится уехать в другое место.

    • Ирина Соколова | Май 10,2017

      Да может и не одномоментно. Но ведь предлагают ломать кварталами и строить будут кварталами. А для этого нужен архитектурный план. На его разработку уйдут годы и бооооольшое количество бюджетных денег, которые удачно распалятся. Вот и весь интерес. А мы не нужны на этом празднике!

      • Дмитрий | Май 10,2017

        Уже на это дан ответ: сначала строят стартовый дом, в него вселяют жителей из 3-4 пятиэтажек, затем сносят эти выселенные пятиэтажки и строят на их месте следующие многоэтажки и т.д. Вопрос о стартовом пространстве, который должен быть как можно ближе к переселяемому кварталу. Т.о. строиться будет по отдельности но по плану, разработанного для целого квартала.

        • Ирина Соколова | Май 11,2017

          Дмитрий, а куда поедут Первые, где стартовые площадки, где о них информация. Я догадываюсь, куда поедет Ваш квартал. Посмотрите 16 парковая д16 к2 и Сиреневый бульвар 70 к1. Это 2 кирпичных дома, а не панельные дома, хорошая, удобная для строителей площадка, а вот куда денут жителей этих домов Вопрос! С Вашим кварталом надо повозиться, а два дома молча переселят за кудыкину гору и не поперхнутся! Эти дома включены, лишь из за того, что удобный подъезд для строителей. Панельные дома 21 к. 1и2 , 25 к.1и2 по 16 Парковой не включены в список на снос, хотя люди просят о сносе с 2010 года! Там неудобно строить, нет подъезда. Значит Мэр не думает о народе, а лоббирует строителей , у него должок за Новую Москву, где построено , но не продается.

          • Галина | Май 11,2017

            Ба! Ирина С., а вы не случайный человек!
            Выселение «в 36 часов» из аварийных домов, ссылки на ОПГ, обзывалки типа тундры, теперь ещё и о политическом строе. Чувствуется политтехнолог с подпольным стажем.)))
            Николай, Вы живы? А то я уже беспокоюсь, где Ваш кондовый вопрос»Вы из какашо дома?»

        • Галина | Май 11,2017

          Опять, смарт, «какого»

          • Татьяна | Май 11,2017

            Не знаю уж, увидим ли мы тут Николая ещё-то. Сдается мне, он пошёл в другие кварталы со словом правды

  • Ирина Соколова | Май 10,2017

    Дорогие соседи, откройте, кому прислали письма счастья на почту картинки квартир с комфорт отделкой. Это ужас, что нас ждет. Линолеум задран, между дверью на лоджию и стеной — трещины, электроплита хрущевских времен, не говоря уже о мойке. Даже не удосужились сделать красивые картинки в рекламе, что тогда говорить о реальности. Хрен редьки не слаще! И коммуналка будет дороже, кто то привык к газу, а это еще и дешевле.

    • Людмила Николаевна | Май 10,2017

      Ирина. Нам почему-то письма не прислали. Но на mos.ru есть картинки. Это те же самые? На портале мне балкончики понравились, не в пример нашим. А специальные секции для кондиционеров — просто песня. Надоело, что наши кондиционеры на стенах, куда не повесь, везде пустоты. Шум, вибрация, аж на улице слышно.
      А газ и в старых домах возможно заменят на электричество. Такие разговоры идут.

      • Леонид Алексеев | Май 10,2017

        Людмила Николаевна, как Вы ранее сказали, что тут молодое население.
        Мне 22 года, Николаю Воронову 29 лет, знаю много соседей, одноклассников в возрасте от 20 — 30 и все как не странно против.
        Вы конечно можете сказать, куда ты то молодой лезишь? А вот лезу, потому что мне тут жить и переезжать я не собираюсь.
        Ежедневно тратя по 2 — 3 часа на дорогу, я до сих пор не снимаю жилье рядом с работой, а работаю между прочим я в Красногорске.
        Я, вырос в Измайлово. Успел пожить почти что на всех Парковых, учился в 3х районных школах (351, 347, 419) и местном колледже и очень хочу, чтобы мои дети росли именно тут.
        Мне важно остаться в моем районе, в хорошем доме. На данный момент у меня нет претензий к моему дому (65к1), относительно высокие потолки, раздельный санузел, кухня почти что 10 метров, не уверен что все «современные планировки» такое могут действительно позволить, а даже если и могут, где гарантии что дом будет построен не из картона? Почему все так в спешке, почему нельзя взвесить все за и против, медленно и размеренно, общаясь с собственниками придти к компромиссу, почему не благополучная Капотня не попала под снос, зато зеленое Измайлово попало? У меня вызывает сомнения, что данное мероприятие создано для людей и мои условия действительно улучшатся.
        Людмила Николаевна, при глубоком к Вам уважении, я настоятельно рекомендую ознакомиться со строительством Зенит — Арены.
        Главный стадион Санкт — Петербурга, самый дорогой стадион МИРА, создан из простите говна и палок. Там даже газон нормальный расстелить не смогли, это я ещё не говорю про трещины на стенах, протекающий и не рабочей крышей. Что Вы хотите от страны, которая даже на Олимпиаде опозорилась со своим не раскрывшимся кругом? И это все под личным контролем Владимира Владимировича, а теперь скажите пожалуйста, Вы даете мне гарантии, что дом в который меня переселят не пойдет по швам, через 5 лет эксплуатации. Если даете, я проголосую «ЗА», докуплю себе комнату и буду жить радоваться, всю оставшуюся жизнь благодаря сторонников реновации и их последователей и публично на YOUTUBE принесу извинения скажу: «Бес меня попутал! Реновация — лучшее что случалось с Москвой с 1147 года!».

        • Татьяна | Май 11,2017

          Садитесь, Леонид. Пять.

          • Трольконтроль | Май 11,2017

            Татьяна, надеюсь вы учитель, а не прокурор :)))

          • Галина | Май 11,2017

            Я выросла в доме 65/1. Мой отец сажал некоторые деревья во дворе. Мне печально видеть как ветшает дом, спиливают деревья (бурлеск останется?) и уходят, те, кто это начинал.
            Не жждала Леонид, но не все поймут, чувства человека, а не бота

          • Галина | Май 11,2017

            Трольконтроль, если бы раньше вместо гюльяново написал гальюново, то был бы Морфлот и там много их организаций 🙂

        • Алексей | Май 11,2017

          Ну через 5 лет дом сомнительно если пойдет по швам. А вот радоваться у Вас врядли получится. Оленевод уже посетовал, что ДСК старые, новые дома будут неизвестно из чего. Вон в регионах уже строят дома из железа и пенопласта в нутри. Этакая душегубка, тех кого нацисты с газовых камерах недодушили, по мнению властей. Ну будет у Вас на одну комнату в такой душегубке больше. Вы ее даже продать за половину стоимости нынешней квартиры не сможете. А например в курсе, что застройщик даже землю не обязан будет передать под новый дом? Так за душегубку еще и доплата в виде аренды будет начисляться. В общем в Москве и так ухудшены нормы по сравнению с Федеральными требованиями о плотности застройки, а Реновация — вообще к беспределу приведет.

          • Галина | Май 11,2017

            А если я сейчас живу так, то как быть продолжать? Недавно снег с дождём был , воды накапало со стаканчик на пол, ведра не понадобилось) но парило влажностью и холод(((

          • Галина | Май 11,2017

            Люди здесь, кончно, о разном: кто думает под каким лозунгом на митинг выйти, кто о том, как построить дом, кто — прибавочной стоимости

          • Татьяна | Май 11,2017

            А для тех, кто и сейчас живет в неважных (мягко говоря) условиях, резюме такое: никогда не жили хорошо, нечего и начинать

          • Трольконтроль | Май 11,2017

            А Оленевод думает что это норм такое жилье, комфортненькое. ведь лучше же, чем юрта. ну и все, типа радуйтесь, челядь.

          • Галина | Май 11,2017

            В отличие от вас я жила при гегемоне, когда оленей приходилось пасти не по своей воле. Хочешь машину времени?

        • Людмила Николаевна | Май 11,2017

          Ах, агитаторы вы наши. Этот пост -цитата из вашей речи на митинге? Если громко, да со слезой в голосе, прям хочется остаться в наших домах навечно, да еще пулемет прикупить, чтобы впредь не посягали. Что вам 22, и это ваш крик души, не в е р ю! Чистейший агитпром. Вот не пойму, с какой стороны на власть наезжаете? Ходорковская Открытая Россия — она как-то интеллигентненько, а вы по-большевистски.
          Пользуясь вашей терминологией: вы дадите мне гарантию, что наши дома простоят 40, 50 лет и без кап. ремонта? И с официальным заключением квалифицированных специалистов-строителей? Тогда я тоже против сноса, вместе на митинг пойдем.

      • Ирина Соколова | Май 11,2017

        Людмила Николаевна, а Вы платите коммунальные услуги через mos.ru, если нет, то Вам и не шлют письма счастья.

        • Галина | Май 11,2017

          Кстати, про кирпичные домики. В С.Петербурге кирпичи из стен на гоголву падают, дома блокаду пережили, в центре под усиленным контролем стоят, а кирпичи падают

          • Трольконтроль | Май 11,2017

            В перетбурге кирпичи, а в Киеве дядька… 🙂

          • Галина | Май 11,2017

            На 16 пятачке еще хуже, потому челове волнуется

          • Трольконтроль | Май 11,2017

            Не на все комменты с мобилки есть функция ответить че то, по этому тут Галине приходится отвечать. Очень про гегемона коммент порадовал, ну про того который оленей заставлял пасти. Подскажите, а раньше гегемонов тоже в церкви нельзя было ловить, или норм, позволяли? Простите за офтоп. Честное слово оч стараюсь быть серьезным, но то одно то другое тут вычитаю и прям тянет пошутить. :))) обещаю исправиться и написать мегаумный текстик как нить.

          • Галина | Май 11,2017

            Авось дождусь. А, про поков в церкви, тссс, токо не кому, церкви взрывали, полько между нами.
            Вычислил таки @

        • Галина | Май 11,2017

          Видите, как Вы все правильно понимаете , то кто прислал, да куда послал

          • Галина | Май 11,2017

            Это об эл. почте, не подумайте плохого

      • Трольконтроль | Май 11,2017

        Не, ну если полочки для кондеев есть — тогда совсем другое дело! За такой шикардос я хоть седня, хоть ко мкаду, хоть за мкад хоть в тундру готов переехать! Пошол паковать чемодан.

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Ахахаа, шикарно! обещают комфорт клас, выдадут дырявый таз.

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Ахахаа! обещают комфорт клас, выдадут дырявый таз.

      • Галина | Май 11,2017

        Чешется? Давнр не мылся?

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Признаюсь, бывает почесывается район копчика. Говорят что это к переезду в аналоничный район москвы. Надеюсь врут 🙂

  • Дмитрий | Май 10,2017

    Соседи, добрый день!

    Вот рыночная цена квартиры в моем доме
    https://realty.yandex.ru/offer/3811967047708466176/?address=11-%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&nosplash=1&utm_source=wizard&utm_medium=serp&utm_content=realty00&utm_term=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%2011%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%20&utm_campaign=buy_all&from=wizard.street&rgid=587795&type=SELL&category=APARTMENT&sort=RELEVANCE&maxCoordinates=500&showUniquePoints=NO&pageSize=20&minTrust=NORMAL&offerIds=7118202404872605243&offerIds=6069258518027674586&offerIds=1406552044809706240&offerIds=7088087320831659777&offerIds=3367379752396038401&offerIds=7797323226796020993&offerIds=3811967047708466176&offerIds=2696395599141323008&offerIds=4095876238245168897&offerIds=3934370132436466689&offerIds=7619549558961769663&offerIds=244178363392962716&offerIds=7501833098534050305&offerIds=6302097201989124108&offerIds=2726514910066926731&offerIds=4120987288597605597&offerIds=8662119823000553439&offerIds=8020108420554462445&offerIds=4213503899007259887&offerIds=7835668873536708842&initialPage=0

    А вот ссылки на квартиры в домах, первоначально предназначенных для переселенцев:
    https://realty.yandex.ru/offer/5532029059486877046/?nosplash=1&utm_source=wizard&utm_medium=serp&utm_content=realty00&utm_term=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%2011%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%20&utm_campaign=buy_all&from=wizard.street&rgid=587795&type=SELL&category=APARTMENT&newFlat=NO&buildingType=MONOLIT&buildingType=BLOCK&bathroomUnit=SEPARATED&timeToMetro=15&metroTransport=ON_FOOT&metroGeoId=20393&sort=RELEVANCE&maxCoordinates=500&showUniquePoints=NO&pageSize=20&minTrust=NORMAL&offerIds=5515650697283525377&offerIds=3811967046911526174&offerIds=5532029059486877046&offerIds=3811967046908791168&offerIds=5087418886236461608&offerIds=6867915459467618773&offerIds=3811967047708466176&offerIds=7732072945867747185&offerIds=8429001389419956736&offerIds=3811967046877391454&offerIds=1515884916664161537&offerIds=7619549558967394365&offerIds=7622773487110136410&offerIds=7499937564778354148&offerIds=7622773487054662838&offerIds=1106696953593550337&offerIds=9105919525436004679&offerIds=3077165456856347966&offerIds=9105919525436005632&offerIds=3077165456856322887&initialPage=0

    и вторая
    https://realty.yandex.ru/offer/3077165456856322887/?nosplash=1&utm_source=wizard&utm_medium=serp&utm_content=realty00&utm_term=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%20%D0%BD%D0%B0%2011%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%20&utm_campaign=buy_all&from=wizard.street&rgid=587795&type=SELL&category=APARTMENT&newFlat=NO&buildingType=MONOLIT&buildingType=BLOCK&bathroomUnit=SEPARATED&timeToMetro=15&metroTransport=ON_FOOT&metroGeoId=20393&page=1&sort=RELEVANCE&maxCoordinates=500&showUniquePoints=NO&pageSize=20&minTrust=NORMAL&offerIds=9105919525436005632&offerIds=3077165456856322887&offerIds=3077165456856315348&offerIds=9105919525436004770&offerIds=3811967047019431098&offerIds=8452656657426959104&offerIds=3077165456858282488&offerIds=7622773487089965054&offerIds=7499937563977750814&offerIds=4288456812445870337&initialPage=1

    К сожалению, не нашел квартир, продаваемых в злополучном доме на пересечении 11-й Парковой и Щелковского шоссе, но и этого достаточно, чтобы понять, что цены на новую недвижимость выше, чем на наше жилье.
    У меня как раз 3-ка 67 кв. м. , т.е. 1 кв. м. стоит 127 тысяч. А если посмотреть по объявлениям новое жилье, то 1 кв. м. будет стоить от 152 тысяч (по одному варианту) и 213 тысяч по другому.
    Вопрос: Теперь подумайте, что вам выгоднее, чтобы указали «равноценное» (равная рыночная стоимость) или все-таки «равнозначное» (равное количество комнат)?

  • Екатерина | Май 11,2017

    Друзья, сегодня не имею времени дискутировать, но не могла не поделиться ссылкой на статью в Ведомостях почему стоит проголосовать против «реновации» в текущей ее версии: https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/05/11/689327-otkazatsya-ot-renovatsii Отличная статья, которую подготовил юрист — эксперт.

  • Елена | Май 11,2017

    Добрый день! Немного истории. Вот наш квартал хотят снести в 2000 году
    http://mosopen.ru/document/921_pp_2000-11-21
    А это в 2003
    http://www.gvir.ru/lawbuild/n07/gdi07650.htm
    А это в 2006 отменяют, так как наш квартал является санитарной зоной
    http://mosnovostroy.ru/news/lenta/228.html
    В 2008 опять задумываются о сносе
    http://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/06/18/35662-gde-v-moskve-snesut-pyatietazhki.html
    И в 2009 опять наш квартал в первых рядах
    http://rway.ru/news/42026/

    Май 2017. История продолжается. Как же нравится наш квартал московскому правительству )
    А при изучении стартовых площадок в районе 16 парковой и нижней первомайской следует помнить о планируемой хорде ТПУ Измайлово от Мкада до метро Измайловская (выделено красным)
    http://ru-izmaylovo.livejournal.com/150570.html

    • Ирина Соколова | Май 12,2017

      Елена, огромное спасибо за информацию. Я и говорю, что застройка 25 этажками приведет к атокалапсу и тогда придет время расширения дорог и строительство уже запланированных магистралей, по просьбе самих жителей. Шоу будет продолжаться.

      • Елена | Май 12,2017

        Ирина, шоу и так продолжается. Магистраль по прежнему в генплане
        http://www.newsmsk.com/article/03mar2017/izmailovo_pikety
        И видимо надо скорее построить в тех местах дома, потому что потом туда никто не поедет )

  • Людмила Николаевна | Май 11,2017

    Дурацкий интерфейс. Отвечала Леониду, а текст влез к Галине. Получилось, что я ей оппонирую. Поэтому размещаю его еще раз
    ДЛЯ ЛЕОНИДА
    Ах, агитаторы вы наши. Этот пост -цитата из вашей речи на митинге? Если громко, да со слезой в голосе, прям хочется остаться в наших домах навечно, да еще пулемет прикупить, чтобы впредь не посягали. Что вам 22, и это ваш крик души, не в е р ю! Чистейший агитпром. Вот не пойму, с какой стороны на власть наезжаете? Ходорковская Открытая Россия — она как-то интеллигентненько, а вы по-большевистски.
    Пользуясь вашей терминологией: вы дадите мне гарантию, что наши дома простоят 40, 50 лет и без кап. ремонта? И с официальным заключением квалифицированных специалистов-строителей? Тогда я тоже против сноса, вместе на митинг пойдем.

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Людмила, а вы сама то можете поклясться, что новые дома через 40 лет будут норм? Боженька свидетель, ечли что.

  • Людмила Николаевна | Май 11,2017

    По поводу статьи в Ведомостях. Обычная популистская статья, грамотного юридического обоснования не увидела. Автор придумал термин «изъятие», которого нет в законопроекте и на этом выстраивает отрицательное отношение к реновации. Может быть юристы мне объяснят, как переехать из одного места жительства в другое без потери права собственности на старое жилье. С собой взять Свидетельство о собственности на память?.
    «О выплате денег за насильственный разрыв человека с пространством его обитания»- это вообще за гранью, это из какого закона? Когда из коммуналок в хрущевки перевозили, доплачивали за разрыв с коммунальной кухней и общим туалетом на 20 человек?
    Автор возмущен, что предложили голосовать через Активный гражданин. Ну голосуй через ОСС. Радоваться либеральный юрист должен такой широкой демократии.
    Екатерина, да не читайте вы всю эту чепуху. Лучше поговорите со специалистами строителями о состоянии наших домов.

    • Татьяна | Май 11,2017

      Людмила Николаевна, спасибо, нахохоталась))). И Екатерине спасибо за ссылку))). Сколько ж у нас «экспертов»! Их бы энергию да …

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Ага, Екатерина, не слушайте этих никчемных дипломированных юристов из каких то там Ведомостей. Их мнение фигня, то ли дело мнения эеспертов из нашего чата! Тут каждый второй — профессор и каждый первый нобелевский лаурьят

      • Галина | Май 11,2017

        Даже у вас заметен прогресс. Стали писать серьезнее. Николаю привет передайте и скажите, что скучаем

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Да я ваще то всегда серьезный. Это жисть вокруг забавная, вот и кажется, что я шуткую. Оки, Николаю привет передам как увижу где нить, а вы управе передайте мой пламянный салют. И попросите чтобы свои агитки на более мягкой бумаге печатали, лучше всего в рулонах ато так не оч удобно.

          • Галина | Май 11,2017

            Берите выше. Я ДОМФРОНТ

        • 42 | Май 11,2017

          Он на даче.

          • Трольконтроль | Май 11,2017

            Надеюсь, не показаний х)))))

          • Галина | Май 11,2017

            На даче нет инета?

  • 42 | Май 11,2017

    Нас снесут-Я везучий. Родился-Нагатинская набережная д.62 к.2 (кирпич,ремонт не возможен) . Сносят в ноябре, переселяют: Судостроительная д.3 (был прописан там,снесли 5 лет назад-переехали через дорогу). Вот что «режим» делает: сейчас 15 мин на транспорте до метро-будет 2 мин пешком.

  • Галина | Май 11,2017

    Людмила Николаевна! Добрый вечер! Про интерфейс могу предположить, что эти «качели» спецально придумали, чтобы людям не комильфо было и они брлсили разбираться, что к чему

  • ДЭЗ | Май 11,2017

    Ваши «письма счастья»-попадают под ст. УК 128. ч 3 или хуже … ДЭЗ-предупреждает!

  • Виктория | Май 11,2017

    Уважаемые соседи,
    Голосуем мы не за закон, а за то, быть ли включенными в список на снос. При этом, общее собрание собственников имеет приоритет перед голосование в мфц или на активном гражданине. И провести это собрание и отказаться от сноса можно в любое время — и сейчас, и после того как голосование закончится, и после принятия закона, и даже после утверждения программы реновации. Так почему не оставить этот козырь — собрание собственников — на потом? Когда будут подробности. Отказаться успеем всегда. А вдруг не так все плохо окажется? Обещают свой район, это и в письмах счастья есть, и по возможности шаговую доступность. Ну и говорить , что новое жилье будет в два раза дешевле, право смешно. Кому нужны старые дома с вечными засорами и плесенью на стенах? Место у нас конечно прекрасное, лучший квартал в восточном Измайлово , но дома…
    При переселении Лужкова тоже все были против, а по факту большинство выиграли.
    А отказавшись сейчас, мы сможем заговорить о сносе не раньше, чем через 20 лет, именно столько уйдет, чтобы расселить согласившихся. Вы уверены, что ваши дома столько простоят? И не станут аварийными, из которых вас выселят тогда уж точно в новую Москву? Или вы думаете вас придут уговаривать? Предлагать какие-то бонусы? Да у них столько будет согласных домов, что на это время тратить уж точно не будут. Или вы думаете, что у вас самое бесценное расположение в Москве ? ЦАО не иначе:) а если останутся 1-2 упертых дома на квартал, так их скорее аварийными признают, чем уговаривать будут.
    Я и сама сомневалась очень долго, но то, что собрание собственников можно провести в любое время, в общем помогло определиться.

    • Роман, 11-я Парковая, 34к1 | Май 11,2017

      Виктория, почему тогда мы должны голосовать ДО того, как узнаем куда переедем? Почему выбора квартиры у нас не будет и через 60 дней каждого принудительно выставят на улицу? Почему нам выдают не «равноценное», а «равнозначное жильё»? Почему сносят кирпичные дома и дома после реставрации? Почему закон, затрагивающий 1,3 млн человек непосредственно и с десяток миллионов людей живущих по соседству принимают за 3!!! месяца?
      «Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.»
      Чистой воды развод и мошенничество, не надейтесь даже получить что-то хорошее взамен

      • Виктория | Май 11,2017

        Давайте по пунктам. Голосовать ДО (хотя мне тоже это не нравится естественно ) вероятно чтобы властям стало понятно , на какое количество рассчитывать. Ну так отказаться на собрании собственников можно и потом!! Так зачем сейчас панику разводить? А вот согласиться повторно — можно подать заявку, очередь до которой дойдет через 20-30 лет
        Про выбор согласна , печально, но может еще изменят это. Почему бы не посмотреть что будет?
        Про равноценное — это скорее интересно обеспеченным товарищам, которые думают над продажей, а вот к примеру бедной семье из 5 человек, живущей в трешке на 16 парковой, дадут равноценную однушку у метро — ИИИ?… Шансов продать-поменять у них нет и как жить им?
        Наш квартал кирпичный или после реставрации?..
        Закон не приняли и не известно когда еще примут, откуда информация про 3 месяца?..
        И вы реально думаете , что пару миллионов сошлют за мкад накануне выборов?
        Единственное, что жалко в этих домах — это хороший ремонт, который есть наверно у небольшой части жителей

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Отличная мысль! Предлагаю еще круче вариант. Я укажу номер счета, а вы все на него по тыщенке кинете а я вам за это дам Слово Джентелемена что через год верну две тыщи или даже пять. Тока вы сразу в полицию не обращайтесь, если не верну. Приберегите этот козырь на потом… Вот лет через пять, а лучше десять, тода можно попробовать.
      А вдруг и правда верну деньги :))))
      Соглашайтесь, ато я других найду, прикиньте, как они наживутся! Не упускайте свой шанс!
      Я честнейший человек, мамой клянусь!
      Я вас хоть раз обманывал, в отличее от мерии :)))

      • ДЭЗ | Май 11,2017

        ДЭЗ-предупредил, нужны другие структуры?

      • Галина | Май 11,2017

        Даже у вас заметен прогресс. Стали писать серьезнее. Николаю привет передайте и скажите, что скучаем
        И вас уже предупредили, цитирую:

        Ваши «письма счастья»-попадают под ст. УК 128. ч 3 или хуже … ДЭЗ-предупреждает!

        • ДЭЗ | Май 11,2017

          Самое смешное-что это всё Николай пишет. (трольконтроль и др…)

          • Трольконтроль | Май 11,2017

            Более того он пишет даже за Галину! :>))))))))

          • Галина | Май 11,2017

            Чмок! Какой я вумный

    • Галина | Май 11,2017

      Виктория, а где вы прочитали, что можно отложитьОСС?

      • Виктория | Май 11,2017

        В книжке про реновацию, которые в почтовый ящик бросили. От правительства Москвы. Встречный вопрос — где написано, что собственники могут собираться только в какое-то определенное время? Вот голосование — да, ограничено конкретными датами

      • Виктория | Май 11,2017

        На сайте mos. ru тоже есть вся эта информация:

        На каком этапе собственники квартир в пятиэтажке могут отказаться от участия в программе реновации?

        Собственники могут в любое время (до или после утверждения программы) провести общее собрание и принять решение об отказе от участия в программе реновации.

  • Алексей М | Май 11,2017

    Леонид Алексеев, подвала действительно нет. А то, на что Вы ссылаетесь «вход в подвал осуществляется через 3ий подъезд» — это техподполье, как правило в тех домах, в которых есть бойлерные, сети электрооборудования, насосные и т.д.

    • 42 | Май 11,2017

      Какие на х болерные-щит на весь дом,который водой заливает.

  • Людмила Николаевна | Май 11,2017

    Галина, не отвлекайте Николая, не до нас. Митинг 14 мая , митинг 17 мая, а еще зональные. Масштаб, перспектива, а мы тут с подвалами и крышами. Но за сайт ему большое спасибо.
    Виктория. Вы совершенно правы. Я тоже ничего смертельного не вижу в голосовании за снос. Отказаться можно. Вот согласиться пост фактум, сомневаюсь. Кстати из просочившейся в сеть информации о закрытом совещании в мэрии ( может и фейк), поняла, что ССС отказников от сноса уговаривать не намерен. Типа, пусть завидуют.

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Крутяк! А как вам моя идея с тыщенкой то? Норм, скинетесь? Я гляжу вы женщины доверчивые. Для вас могу пообещать удвойить сумму до 10 тыщ если щас согласитесь. Ато, мне тут одна бабка сказала, что если щас кто не согласится, век жалеть будет 🙂

      • Галина | Май 11,2017

        Сами мы не местные, помогите, кто чем может

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Ну вы прям вкратце описали реновацию глазами чиновников.

          • Галина | Май 11,2017

            Писала выше: я ДОМФРОНТ

          • Ирина Соколова | Май 12,2017

            Браво! Да когда мы им , не местным, поможем, они с нашими деньгами поедут не к себе в тундру, а за кардон, в цивильную Европу или дальше.

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Да видел, вы мне постоянно по 2 раза пишете. я уж привык что у вас фишка такая. Ну или забываете, что мне написали и пишете снова. Такое, говорят с возрастом бывает.

          • Галина | Май 11,2017

            Просто зрение у вас плохое, помнится, несолько раз спрашивали про мой дом, пришлось смайлик поставить да и про управу постоянно напоминаете, приходится подстраховываться: дошло ли

  • 42 | Май 11,2017

    Хотите про Николая?

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Давай. А заодно скажи погоду на выхи и кто в чм по хоккею победит.

  • 42 | Май 11,2017

    Николя засветился в 2012 перед выборами-ярый борец с «режимом»,потом по мелочи: Парк Ветеранов и др…как скажут. Теперь вот снос,но самое интерестное у Николя,Мама-инвалид,по-этому (отсутствие лифта) живёт в другом месте.Нет слов .

    • Трольконтроль | Май 11,2017

      Фига ты комисар Катани! А можешь по фотке угадать в каком белье девчуля? Ато у меня есть фоточки подружек… А я их спросить стесняюсь… Тип джентельмен и все такое…

      • 42 | Май 11,2017

        Вас предупреждали.

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Эт значит, что ты согласен замутить фокус с фоточками или это типа отказ потому что слабо?

          • 42 | Май 11,2017

            По мелочи-не работаю.

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Оки, а за штукарь сделаешь? Нк хоть одну фоточку?
          Это полюбас больше, чем управские гонорары.
          Давай, не жмись, соглашайся…

          • Галина | Май 11,2017

            Приходиться опять повторять, не доходит
            Просто зрение у вас плохое, помнится, несолько раз спрашивали про мой дом, пришлось смайлик поставить да и про управу постоянно напоминаете, приходится подстраховываться: дошло ли

    • Татьяна | Май 11,2017

      А Николай Воронов, которого упоминал Леонид Алексеев, -это Николай Крылов? Партийный псевдоним?

      • Трольконтроль | Май 11,2017

        Да неее, вы все напутали… Николай воронов это псевдоним григория понтелеева, о котором упоминал алексей андреев, ну тот, который сводный дядька кузьмы дмитриева, известного под псевдонимом аркадий суховеев.
        Спросите 42го, он щас вам выдаст всю их родословную по пятое колено. Хотя результаты по хоккею не сказал… Зажал себе, блин…

        • 42 | Май 11,2017

          РОССИЯ !!!

      • 42 | Май 11,2017

        Николя и К*

        • Трольконтроль | Май 11,2017

          Да блин, опять тебя, мужик, под вечер накрывает. Ты это, там завязывай с телепатическими сеансами, ато побочный эффект какой то лютый от них, как я погляжу…

    • Галина | Май 11,2017

      Печально, ну не буду Николая обижать. И так горя хватает

      • 42 | Май 11,2017

        » бойцы «

        • Галина | Май 11,2017

          Я серьезно

          • 42 | Май 11,2017

            А куда серьёзнее ! Ребята-заигрались.

  • 42 | Май 11,2017

    СТАЛИНА-смотрю !

  • Дмитрий | Май 11,2017

    Добрый вечер!
    Напишу небольшие мои размышления для тех соседей, которые считают, что существует заговор с целью завладеть землей под нашими домами.Прошу это прочитать внимательно и подумать.

    Итак, допустим, что существует заговор и есть некий инвестор, которому очень нужна земля в нашем районе.Перед этим инвесторам встает задача освободить занимаемую нами площадь. Как это можно сделать? Есть 2 пути: издать закон о реновации или снести дома, как аварийные.
    Если я был бы этим инвестором, я задумался, что мне выгодней:
    1. Реновация. Я должен построить на этой «дорогой» земле дома для переселенцев, при этом сравнительно быстро освободится площадь для моего пользования (под мой бизнес, строительство и т.п.). В чем минусы — затраты на строительство бесплатно предоставляемых квартир, при этом уменьшается площадь дорогой земли.

    2. Снос аварийного жилья. Жители отказались от реновации. Для меня, как инвестора, это праздник. Я ничего не строю на дорогой земле. Да, потрачу некоторую сумму на взятки «нужным людям», которые помогут через несколько лет присвоить нашим домам статус «аварийных», при этом не помешает организовать несколько ЧП в этих домах (как это делается, надеюсь, вы знаете — были примеры, даже в нашем округе). Вот и сюрприз же будет жильцам — начинает действовать закон о расселении аварийных домов, по которому жильцам предоставляется квартиры из «аварийного» фонда в пределах Москвы. О чудо, пару лет назад к Москве присоединили 1,5 площади Москвы за МКАДом, где земля дешевая и дома уже построены. Остается только снести дома, и земля полностью моя.
    Итог для инвестора: реновация более дорогой способ «изъятия» земли, но более быстрый, снос аварийного жилья — очень дешевый способ, но сравнительно долгий.

    Я обрисовал эту ситуацию в красках. Получилось еще и грубо. Прошу за это прощения
    Если верить вашим словам, что земля у нас дорогая и ею хотят завладеть, то происходит что-то подобное.
    Вопрос к вам: какой вариант вы выбираете?

    • Александр | Май 11,2017

      По первому пункту… C чего вы взяли, что на этой дорогой земле инвестор должен строить дома для переселенцев?

      • Дмитрий | Май 12,2017

        Александр, почитайте законопроект- предоставляется в районе проживания или прилегающих (по первому варианту), в районе проживания (с поправками)

    • Елена | Май 12,2017

      Я думаю, что застройщику по-любому интереснее строить на дорогой земле с готовыми коммуникациями, чем дешевое на промзонах.
      http://www.rbc.ru/business/27/03/2017/58d531bf9a7947f9f5fc7871

    • Трольконтроль | Май 12,2017

      Оппа, опять телепатия началась. Кто че думает. Таким макаром я ваще могу свести все к тому, что нас хочет захватиь Ктулху.

  • ДЭЗ | Май 11,2017

    ДЭЗ-умоляет: НЕ СНОСИТЕ !!! Нас уволят ! «Сладенькое»-закончится !

  • Галина | Май 11,2017

    Дмитрий. Добрый вечер.
    Если правильно поняла, то в первые 3 года на участках реновации финансово-хозяственную деятельность осуществляет город, с которым мы заключаем договор, и только потом поключается инвестор, кот после анализа ситуации выкупает участки.

    • Дмитрий | Май 11,2017

      Галина, я просто написал, чтобы было понятно тем жильцам, которые думают, что существует заговор инвесторов и наших властей, Может быть такое? Может. И я поставил себя на место некоего инвестора. Я не стал писать, какие шаги инвестор должен предпринять, кому дать на лапу и т.п.
      В аварийное жилье тоже так быстро не переведут, минимум 5-6 лет.

      • Ирина Соколова | Май 12,2017

        Дмитрий, я ведь Вам сказала,что в присланных письмах, он конкретно и говорит о том, что если Вы не согласитесь сейчас — завтра рухнет у Вас потолок! А зачем спешка? Очевидно по пословице — Обещанного три года ждут. А обещать можно что угодно, хоть рай на том свете.

  • Галина | Май 11,2017

    Спасибо

  • Алена | Май 11,2017

    Новые время и место встречи с префектом ВАО. Тут-то мы все и выясним:))

    ВАО
    Вместо встречи 26 апреля в 19:00 по адресу: улица 1-я Гражданская, дом 96 будет проведено две встречи:
    — 18 мая в 19:00 по адресу: улица 5-я Парковая, дом 60;
    — 24 мая в 19:00 по адресу: улица 1-я Владимирская, дом 10б.

    • Дмитрий | Май 12,2017

      Так как народу будет много и пробиться, скорее всего, в зал будет сложно, предлагаю тем, кто все-таки попадет туда, записать на диктофон эту встречу, а затем выложить сеть, чтобы все могли узнать, что там обсуждалось.
      Спасибо.

    • Трольконтроль | Май 12,2017

      Ахаха! Отлично! Я точно приду.

  • Ирина Соколова | Май 12,2017

    Дорогие соседи, посмотрите мультфильм Приключение Винни Пуха ( только русский вариант), там есть смысловой ряд, сравнимый с нашей ситуацией (реновацией). После можно обсудить кто есть кто.

  • Д. 63-2 | Май 12,2017

    Я не верю инициаторам, хочу жить в хорошем доме и в хорошей новой квартире с лифтом, с нормальным балконом а не латать дыры всю жизнь. Имею опыт со всеми протечками и с крышей и с трубами, больше не хочу. Если мы упустим шанс вырваться из хрущеб, в последствии ремонт у нас будет бриллиантовый. Я ЗА СНОС.

    • Николай Крылов | Май 12,2017

      Надеюсь, что пишу этот комментарий жителю дома, а не нанятому работнику или очередному клону. Верить себе мы не просим. Наоборот, мы всех призываем внимательно ознакомиться с текстом законопроекта и сделать самостоятельные выводы. А вот московские чиновники как раз играют на доверии. Их обещания, которые мы можем видеть по телевизору и в буклетах плохо соотносится с тем, что написано в официальном документе, согласно которому и будет происходить расселение. Поэтому для симметрии рекомендую не верить и властям тоже, тем более те нас многократно обманывали. Позиция недоверия вообще самая правильная в нынешней ситуации. Надо не верить, а внимательно изучать информацию, мыслить критически.
      Желание жить в хорошем доме понятно. Инициативная группа хочет того же. Но мы понимаем, что нынешний законопроект нам ничего не гарантирует. Вместо этого он дает возможность строить дома с нарушением закона и всевозможных норм. У людей не будет возможности выбора при переезде, не будет возможности судебной защиты.
      По сравнению с некоторыми новыми кварталами наши дома не такие уж трущобы, как вы пишите (посмотри, что творится сейчас в некоторых новых микрорайонах). Проголосовав за снос в нынешней редакции законопроекта вы можете оказаться в худших условиях. То, голосование, в котором сейчас предлагают поучаствовать жителям (до принятия закона и самой программы реновации) — это не шанс, а крайне опасная игра в темную, сомнительная манипуляция. Зачем такая спешка? Почему бы тем, кто все это затеял сначала не принять нормальный закон и разработать детальную программу, учитывая мнения жителей. А только после этого предлагать людям голосовать за или против сноса своего дома. Почему они нам упорно навязывают кота в мешке?

      • Екатерина | Май 12,2017

        Все так и есть! Только не пропадайте, пожалуйста, снова, сайт нуждается в модерации, чтобы не погрязнуть в пустой болтовне и сарказме.

  • Екатерина | Май 12,2017

    Доброе утро. Прочитала комментарии за вчерашний день и сложилось ощущение, что мы скатываемся в аналог телепередачи «Пусть говорят»: скандалы, интриги, расследования. Вместо аргументированного диалога — эмоции, домыслы, сарказм, переходы на личности и откровенный троллинг.
    Может вместо этого каждый из участников диалога напишет свой подробный и аргументированный текст почему он за или против? Я это уже сделала в первом своем комментарии, могу продублировать. В качестве аргумента предполагаются факты или их отсутствие, а не эмоции. С эмоциями все достаточно ясно — кого то устраивает состояние их жилья, и он не желает переезжать в неизвестность. У других есть некоторые проблемы и они надеются решить их путем переезда. Из этого возникает вопрос — почему бы вместо тотального сноса не переселит только те дома, которые действительно нуждаются в переселении и почему бы не провести ремонт в тех домах, где это возможно сделать?
    По сути проект реновации сталкивает между собой соседей, заставляя их воевать друг с другом, вместо того, чтобы направить общие силы на то, чтобы продавить выгодный нам, а не чиновникам, вариант. И это именно то, что хотят чиновники. Мы что, совместно не сможем добиться ремонта домов? Посмотрите, с каким энтузиазмом здесь пишут люди. Многие здесь проводят почти целый день! С таким же рвением мы могли бы добиться любых ремонтов и любых поправок в проект.
    К тому же не стоит забывать, что мы не холопы, которые просят барина о подачке, потому что, «а вдруг больше не дадут».
    Мы — собственники и граждане. И у нас есть защищенные законами права. И все мы здесь люди не глупые, которые доверяют фактам, а не обещаниям и не строят пустых иллюзий, на основе сомнительных посулов.
    Вот по этому я против сноса.

  • Елена | Май 12,2017

    Я тоже не верю! И тоже против! Вот статья в сегодняшней комсомолке. С новыми фотографиями. Трубы в ванной это тихий ужас. И непонятно насчет радиатора. Разве можно такие ставить в ванной? А окно отдельная песня.
    http://www.kp.ru/daily/26677/3700052/

    • Екатерина | Май 12,2017

      Дааа, мягко стелет гражданин Хуснулин, ему же в них не жить…
      Проблема в том, что это опять же лишь слова. Все перечисленные прелести не прописаны ни в одном из документов.
      К слову, Хуснулин уже обещал когда то, что платная парковка будет лишь в центре. Тоже красиво говорил, а обещание не сдержал. Это ставит под сомнение его нынешние слова.

  • Елена | Май 12,2017

    Прекрасные примеры реконструкции пятиэтажек. В Москве.
    https://realty.rbc.ru/news/591465ea9a794768eb9ac0f3

    • Татьяна | Май 12,2017

      Елена, а Вы обратили внимание, что не менее 70% инвестиций в реконструкцию указанных домов внесены членами ТСЖ? Все имеют возможность вкладываться? К тому же, приведенные примеры домов- сталинки. А это немного другая история.

  • Ирина Соколова | Май 12,2017

    Екатерина, Елена и Николай Крылов , я полностью с Вами согласна. Только вместе мы сила. Другие районы это доказали. Прежде нормальный закон и план, обсуждение и лишь потом принятие решения!

    • Галина | Май 12,2017

      Ирина С., если не ошибаюсь вы «молодая пенсионерка», тогда для вас не составит труда вспомнить как застраивалась Москва (строительство хрущёвок, снос Собачьей площадки) и чьими волевыми решениями. Ну менталитет у нас такой, не можем без горячего энтузиазма браться за все и сразу, а если ждать, то до райских кущей доберешься раньше, чем вселишься в новый дом

  • ДЭЗ | Май 12,2017

    Конкретно ответте: как заменить водопровод,канализацию,отопление. Через 5 лет,дом признают аварийным и поедем МЫ ВСЕ … сами знаете куда.

    • Екатерина | Май 12,2017

      Давайте вы этот вопрос управе зададите? В центральном округе сделали ремонт без проблем. Мы что, хуже? А заодно потребуете подтверждение гарантий, что, в случае сноса, мы переедем в жилье столь же комфортное, как описывает Хуснулин, а не в сарай построенный возле МКАДа с нарушением норм.
      К тому же откуда у вас информация про 5 лет? Или это нарочитое преувеличение?

      • ДЭЗ | Май 12,2017

        10-лучше ?

    • Трольконтроль | Май 12,2017

      Дез, мозг себе лучше замени.

  • Людмила Николаевна | Май 12,2017

    Екатерине на пост о гордых гражданах.
    Какая патетика. Ваша любимая книга Мастер и Маргарита? «…никогда и ничего не просите! …. в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!..»

    Вы обладаете возможностями Воланда? Завидую.

    • Екатерина | Май 12,2017

      А вы обладаете сознанием холопа? И рады объедкам с барского стола? Я — нет.

    • Трольконтроль | Май 12,2017

      Да воланд щенок! У нас же есть человек Х, мегапровидец с ником 42 🙂 он всех плохишей разоблачит и нас спасет. 42й, прииди, ты нужен Готэму!

  • Людмила Николаевна | Май 12,2017

    И еще для Екатерины
    Вы пишите, почему бы нам всем не добиться ремонта наших домов.
    Я уже писала о трубах под первыми этажами, к которым можно пробиться, только взломав пол на первых этажах. Вы сможете убедить жителей первых этажей не пользоваться 2-3 недели кухней, чтобы произвели замену труб? Вы сможете их переселить на время ремонта? А ведь это вопросы не мэра, не управы, это вопросы собственников, которые теперь обязаны сами решать вопросы кап,ремонта. Кажется, на счету моего дома, где я живу ,750 тыс. рублей, собранных на кап. Ремонт. Это ничтожная сумма, на которую и в одной квартире приличный ремонт не сделать.
    Это не эмоции, это факты. Можно сколько угодно ругать власть. Например, женщинам аж на 8 лет пенсионный возраст увеличивают, но резонанса не вижу. А тут вдруг все трепетно влюбились в пятиэтажки.
    Почему бы энтузиазм не направить на контроль за строительством домов для переселения, за подготовкой площадок. Создать инициативную группу в квартале наладить жесткий контроль за подготовкой проекта договора и прочее. Ведь есть среди жителей и строители, и юристы. Вот здесь, на этом этапе мы можем заявить себя, как собственники.
    Своей позицией вы зарываете голову в песок. Мне все равно, что будет с домом через 5 лет. Мне сейчас комфортно. Во это совсем не гражданская позиция.
    Извините за излишнюю резкость, надоело читать пустые призывы.

    • Екатерина | Май 12,2017

      Людмила, вот вы говорите: «Почему бы энтузиазм не направить на контроль за строительством домов для переселения, за подготовкой площадок. Создать инициативную группу в квартале наладить жесткий контроль за подготовкой проекта договора и прочее. » вы это себе как представляете? И на каком основании мы это будем делать? Вы же даже не знаете куда нас переселят и тем более, кто будет ваш сосед. Это сомнительная затея… А я вам говорю о том, что нам надо не надеяться на добрых чиновников, здраво анализировать ситуацию и использовать в свою пользу все имеющиеся факты. Совместно мы в силах продавить закон и сделать его таким, как нужно нам. И для этого не нужны сложные и сомнительные по своей эффективности телодвижения в виде мифического контроля строительства мифических новых домов. Для этого достаточно проголосовать против текущего проекта реновации, и дать понять, что мы это сделали потому, что закон не доработан и не отвечает нашим интересам. Пусть дорабатывают.

    • Татьяна | Май 12,2017

      И ещё о гипотетическом капремонте. Мне бы хотелось спросить Екатерину: вот Вы, лично Вы допустите ломать стены своего дорого отремонтированного санузла? Зачем, спросите? А чтоб добраться к трубам стояков. В наших домах по-другому нельзя. А какой же это ремонт без замены древних труб? Пройдитесь по кварталу. Замечали, что на многих домах есть какие-то ржавые потёки? Вот что это? Возможно, это ржавеет оголившаяся арматура, а возможно, дело уже дошло и до труб. В этом случае, думаю, объяснять не надо, что будет дальше. Это я к тому, что не все проблемы в домах наших видны на поверхности, многое скрыто внутри.

  • Людмила Николаевна | Май 12,2017

    Объедки будут у вас в виде развалюхи хрущевки. Или тоже рассчитываете заработать на пентхаусы и виллы. Ну, ну. Успехов

    • Екатерина | Май 12,2017

      Людмила, не злитесь. Вы спросили мою позицию — я ее высказала.

      • Галина | Май 12,2017

        Извините, моя гражданская позиция сомневается, что вы собираетесь жить в своём доме. Везде рефреном сквозит, смысл- отложить снос на несколько лет, пока не рассчитаюсь с кредитом, накопить денег и продав со скидкой хрущебу, сбежать отсюда.
        Я надеюсь, что таким стервозным тоном вы не рахгоариваете дома, не должны га работе и, пожалуйста, не надо с соседями.

      • Галина | Май 12,2017

        Позиция, извините за правду, хамская
        Мы не рабы, рабы не мы — фраза из букваря

        • Екатерина | Май 13,2017

          Галина, Мы не рабы, рабы немы. Немы — то есть готовы молча одобрять все, что предложит «хозяин». Но это уже дискуссии из области философии. Толку от нее будет мало. .

          • Галина | Май 16,2017

            Это те, кто перепостивает, мы своими словами говорим, а им и сказать нечего, хозяйское выражают

  • Иван | Май 12,2017

    Добрый день!
    Понятно же, что если сейчас проголосуем против сноса, то нашими домами будут
    заниматься после окончания этой программы.
    Через 20 лет в домах будет невозможно жить без капремонта.
    Нынешняя программа будет выполняться больше 20ти лет. Пока согласают следующую и тд, уйдут еще годы.
    А если дома признают аварийными, нас точно расселят куда угодно.
    Возможно и после голосования за снос, нас начнут расселять через 10-15 а может и больше лет.

    • Екатерина | Май 12,2017

      Иван, верно ли я понимаю, что вы предлагаете голосовать наобум за то, что еще по факту неизвестно? Вы осознаете последствия этого?

    • Екатерина | Май 12,2017

      К слову, если вы так переживаете, вы можете продать свою квартиру по хорошей цене и купить новое жилье в раоне, который сами выберете. Это лучше, чем переселяться туда, куда вам укажет управа.

      • Татьяна | Май 12,2017

        Екатерина,как же Вы, по Вашим словам, хорошо изучили здешний рынок жилья и не знали, что наши дома уже несколько раз попадали в программу сноса, да как-то не складывалось до этого момента? Сейчас Вам досадно, что затрачены средства, и поэтому начинаете «политическую борьбу»

    • Ольга | Май 12,2017

      Иван (если вы конечно тот самый Иван), насколько я поняла из ваших предыдущих комментариев, вы не являетесь жителем нашего квартала, но продолжаете упорно ратовать за снос. Скажите честно, вам заплатили?

      • Галина | Май 12,2017

        Ольга, вы из дома 65/1?

  • Иван | Май 12,2017

    Я тот самы Иван)
    Ольга, не понял я, как вы сделали такой вывод?
    Во всех своих сообщениях я говорил «Нас» и «Наши» дома.
    Екатерина, вы внимательно прочитали мое сообщение?
    Что будет если проголусуем против.
    Я не хочу продавать квартиру (К слову, двушка сейчас в нашем квартале стоит около 5,5 млн.) В Москве мало что приличного можно купить за эти деньги.
    Еще больше не хочу менять район.
    Но, лучше чем сейчас вариантов, боюсь у нас не будет.

    • Екатерина | Май 12,2017

      Иван, изучите внимательнее цены на квартиры в Москве, если это не ваша отговорка.

      • Иван | Май 12,2017

        Екатерина, как раз цены изучал, поэтому их озвучил.
        При чем тут отговорка?)
        Екатерина, еще раз!
        Взвести наши перспективы, если мы сейчас проголусуем против сноса

        • Екатерина | Май 12,2017

          Конечно. Прочтите внимательно саму статью и комментарии чата. Если вкратце: мы не переедем смиренно в навязываемое гетто и получаем реальную возможность добиться нормального проекта реновации с учетом наших требований.

  • Галина | Май 12,2017

    Повторю ещё раз набело, а Екатерина плохо читает сайт (примеры есть, надо приведу)

    Извините, моя гражданская позиция сомневается, что вы собираетесь жить в своём доме. Везде рефреном сквозит, смысл- отложить снос на несколько лет, пока не рассчитаюсь с кредитом, накопить денег и продав со скидкой хрущебу, сбежать отсюда.
    Я надеюсь, что таким стервозным тоном вы не рахгоариваете дома, не должны га работе и, пожалуйста, не надо с соседями.

    • Татьяна | Май 12,2017

      Галина, полностью с Вами согласна.

    • Екатерина | Май 12,2017

      Галина и вы тоже не злитесь. Если закончились аргументы можно просто ни чего не писать, не обязательно пытаться задеть человека.

      • Галина | Май 12,2017

        «Об’едки» уже задели

        • Галина | Май 12,2017

          И аргументов много

        • Екатерина | Май 12,2017

          Я лишь описала текущий настрой отдельных личностей. Можете доказать, что я не права?

          • Галина | Май 12,2017

            Могу. Доказательства уже выложены, читайте ввше

          • Галина | Май 12,2017

            Смарт «ввше», а то ещё не поймёте

          • Галина | Май 12,2017

            Смарт ннисправим догадывайтесь сами

      • Трольконтроль | Май 12,2017

        Блин, екатерина! Так не честно! Эт я хотел довести управских ботов до белого коления. Все, ухожу в монастырь… женский…

        • Галина | Май 12,2017

          Ох, родной трольконтроль, ту бишь Николай Крылов и страшно сказать, Николай Воронов, всегда рядом так и чувствуется тепло с левого бока из-за стенки

  • Галина | Май 12,2017

    Не закатывайте истерику, а то я уже с’ежилась
    «отстаньте, пеестаньте, да замолчите наконец» слова вашего лексикона. На сайте многие читают посты почти и все понимают

  • Алексей М | Май 12,2017

    Весной этого года на сайте «Активный гражданин» была возможность выбора адресов ремонта и благоустройства детских площадок в 2017 году за счёт средств бюджета города, одной из которых была площадка, расположенная в квартале 35 по адресу: В.Первомайская 63-1 и 65-1. Увы, но голосов граждан не хватило и теперь благоустройство будет выполнено по другим адресам. Лично для меня эта ситуация не оказалась удивительной, так как «принцип жизни» многих граждан — не трогайте, ведь то, что есть устраивает нас. Благоустройство и ремонт вышеуказанного адреса было выполнено в 2008 году, прошло 9 лет… Вас устраивает песчаное покрытие или старые МАФ, или то, что ваши дети гуляют по другим дворам, видимо да, раз в голосовании побеждает активность граждан других кварталов района. Как вижу с МКД принцип тот же: в 2018 будете ходить в гости к друзьям и родственникам, довольствуясь тем, что у вас есть.

    • Екатерина | Май 12,2017

      Алексей, во- первых, ситуация не похожа, так как в случае с «реновацией» пассивные непроголосовавшие граждане будут засчитаны, как согласные. И это явно не случайно.
      Во-вторых, сам Активный гражданин весьма сомнительная площадка с мутной системой учета голосов, принятия решений и контроля результатов, не говоря уже о законности использования этой площадки для голосования Но это отдельный разговор…

      • Галина | Май 12,2017

        К вашему сведению, это постулаты древнеримского права
        Молчание — знак согласия, выражается протест
        В шариате по-другому

        • Трольконтроль | Май 12,2017

          Ахаха, эт то есть я завтра могу объявить голосование: отправить собянина обратно в тундру или нет. И все, кто не проголосуют против — типа значит за :)))
          Крутяк! Отличная метода!

          • Галина | Май 12,2017

            Попытка не пытка (типа не дознание)

          • Галина | Май 12,2017

            Статья «Против всех» аналог

          • Екатерина | Май 12,2017

            Не думала, что напишу это, но, в данном случае, трольконтроль сделал дельное замечание.

      • Алексей М. | Май 12,2017

        Екатерина, а почему явно не случайно, по Вашему мнению?

        • Екатерина | Май 12,2017

          Алексей, потому, что налицо желание чиновников всеми способами достичь выгодного им результата.

          • Алексей М | Май 12,2017

            Екатерина, я вижу в этом обычную практику. И объяснений этому тысяча… и с правовой, и с практической точки зрения. Если собственники действительно против, то они найдут тот или иной способ заявить об этом… разве Вы со мной на этот счет не согласитесь? Конфликты и скандалы никому никогда не нужны. А не удовлетворенные на 100% есть всегда.

        • Екатерина | Май 13,2017

          Алексей, да, будьте любезны, подскажите, почему, вдруг, изменили порядок голосования конкретно по проекту по реновации. Можете не утруждаться перечислением тысячи причин, меня устроит, если назовете хотя бы десяток.

    • Татьяна | Май 12,2017

      Самое печальное, что из-за таких «временщиков» (которых, к сожалению, очень и очень много), увы, страдают те, кто хочет лучшей жизни себе и своим потомкам. Боюсь, что мы будем в меньшинстве…

  • Людмила Николаевна | Май 12,2017

    Галина, Татьяна. Это я сегодня сорвалась. А так бессмысленно тратить время на переубеждение. Даже если Сергей Семенович лично напишет расписку Екатерине и другим ее единомышленникам не переселять их дальше 35 квартала, все равно проголосуют против. У одних ипотека, другие сдают квартиры и не хотят терять доход даже на месяц переезда, третьи просто в оппозиции к власти, где-то она им на хвост наступила(палатку снесла, парковка платная).
    Ну а я по-холопски за новую квартиру, пусть баре в хрущевках жируют. Старшее поколение голосует за движуху.

    • Галина | Май 12,2017

      Добрый вечер Людмила Николаевна!
      Я не переубеждаю, обличаю существ, колтоые людей называют ботами, об’едками. В силу воспитания? И таким верить?

    • Татьяна | Май 12,2017

      Людмила Николаевна,ничего Вы не сорвались, всё нормально. Я тоже, по-холопски, голосую за движуху. И знаете, эти молодые хуже стариков. Вечные сомнения, везде им чудятся враги, боты, мошенники…везде их надувают…обманывают. Кошмар, как они живут-то? Просчитывают-просчитывают, изучают…а потом — бац! сами себя перехитрят. Жизнь — она сложнее всех планов…

      • Галина | Май 12,2017

        Конкретный пример, Екатерина, в’ехала не туда

      • Трольконтроль | Май 13,2017

        Ахаха! Бабульки за движуху?! Вот это поворот! Ну ну… А потом перед всякими выборами будут кричать, что они за «стабильность» и не хотят ни чего менять.
        Улыбнуло.

        • Галина | Май 14,2017

          Идея называется диалектика материализма, ещё классики писали

  • Людмила Николаевна | Май 12,2017

    И напоследок, уважаемый Трольконтроль. Ну ладно, с нами вам все ясно-из управы. Ну уж откройте и вы наконец нам страшную тайну, вас то откуда заслали? Неужели из Госдепа или даже запрещенной в РФ ИГИЛ.

  • Владимир Константинович | Май 12,2017

    Подробный анализ законопроекта от доктора юридических наук. Показано, какие статьи действующего законодательства нарушаются http://newizv.ru/news/city/03-05-2017/kasaetsya-kazhdogo-ni-publikuyut-ekspertnoe-zaklyuchenie-po-renovatsii

    • Галина | Май 12,2017

      Вот этого я и ждала, спасибо, буду читать

    • Алексей М | Май 12,2017

      Очередная статья без ссылок и указаний на то, что конкретно нарушается и с чем идет несоответствие… как необходимо изложить в той редакции, которая не будет противоречить действующим нормативно-правовым актам. И еще одно большое НО… ни в одной обсуждаемой статье, ссылки на которые идут выше, нет информации какие документы требуют изменений, дополнений и о принятии новых нормативно-правовых актов на уровне субъекта, после рассмотрения Федерального Закона об установлении особенностей реновации жилищного фонда в г.Москве.

    • Дмитрий | Май 12,2017

      Владимир Константинович, добрый вечер!

      1. Это даже не скан-копия заключения — верить этому тексту или нет решайте сами.
      2. Информации о Толмачеве А. В. очень мало, напишите или скиньте ссылку, если у Вас есть достоверная информация про него (когда у кого защищал докторскую, какой опыт в юриспруденции и т.д.). В наше время стать доктором наук нет никаких проблем.
      3. Заключение Негосударственного образовательного учреждения — это подзаконный нормативно-правовой акт? Первый раз об этом слышу.

      Таким образом — это сочинение на тему «как я провел лето». Как говорится, 2 юриста — 3 мнения. Только суд может давать оценку законности.

  • Галина | Май 12,2017

    Владимир Константинович, а куда передано это заключение? В ГД? И если есть вопросы, то задать можно вам? или вы тоже читатель?

  • Дмитрий | Май 12,2017

    Добрый день, соседи!
    Я ЗА снос
    Уберем эмоции, перейдем на факты, которые нам известны, и на опыт жизни.
    1. Разница между «равнозначные» и «равноценные». Я уже публиковал ссылки на объявления о продаже квартир. В моем доме (11-я Парковая, 34) продается 3-ка 67 кв.м. цена 8,5 млн, т.е. цена 1 кв. метра 127 тыс. рублей. Средняя цена 1 кв. метра 10 мин. пешком от м. Щелковская 180 тыс. рублей. РАВНОЦЕННЫЙ метраж в новом доме — 47,22 кв.м.
    Другими словами: равноценная квартира моей 3-комн. квартире — квартира площадью 47,22 кв.м. в новом доме. Устраивает? Мне лучше равнозначное, т.е. равное количество комнат с не меньшей площадью.

    2. В письмах «счастья» уже Вам сказали: не согласитесь, поедете, как аварийное жилье, куда попало. Это не эмоции, это факт.

    3. Гарантии. Кто может дать гарантии, что наше жилье будет построено, как надо? Несогласных не устроит расписка даже Путина В. В. Единственный способ — застрахуйтесь на 10 млн. от того, что Вам дадут не то, что нужно. В случае, если наступит страховой случай, Вам выплатят 10 млн. + продадите новую квартиру где-то еще 10 млн. — то что потратили на страховку тысяч 300 = 19,7 млн. купите то, что хотите.

    4. Квартплата. Мы перестаем платить за кап ремонт с момента включения на в программу + 3 или 5 лет (точно не помню) не платим в новой квартире. Здесь газ , а там электричество, но цена его дешевле в 2 раза + счетчики 3-х тарифные, все остальные тарифы одинаковые для всех домов и утверждены законом, увеличить их никто не может. Сумма зависит от вашей площади и количества прописанных людей.

    5. Налог на землю возникнет только в тот момент, когда мы на общем собрании собственников жилья решим приватизировать землю под домом.

    «Сухой остаток»: 47,22 кв.м — наша равноценная площадь, не согласимся — уедем, чтобы были гарантии — страхуемся, квартплата, если не докупаем еще площадь — одинаковая.

    Так можно «разбить» все ваши доводы против сноса. Напишите, какие доводы, я постараюсь без эмоций «разложить» по пунктам.

    • Николай Крылов | Май 12,2017

      Дмитрий, попробую вам ответить по пунктам.

      1) Я посмотрел те ссылки, что вы опубликовали. На мой взгляд они подобраны тенденциозно. Во-первых вы голословно утверждаете, что дома, на которые вы дали ссылки якобы предназначены под расселение. Но откуда это следует? Закон еще не принят. Домов под расселение еще по факту нет. Даже Собянин говорил в своих интервью, что вся информация, которая сейчас появляется о неких домах и стартовых площадках не имеет под собой никаких оснований.
      Теперь по поводу цен. Вы взяли дешевую квартиру из нашего квартала и сравниваете ее с домом в 3-х минутах от метро. И на основании этого делаете вывод о средней цене в якобы 180т.р. за кв.м. Даже во второй ссылке, которую вы приводите, средняя цена квадратного метра 154 т.р., а никак не 180
      А теперь сравниваем с ценами на квартиры из нашего квартала, которые чуть дороже, чем те, что вы решили выбрать для сравнения:
      https://goo.gl/r4I0pz
      https://goo.gl/EKlCEx
      Средняя цена этих двух квартир 166 т.р. за м.кв. То есть больше, чем цена квартиры под расселение в одной из ваших ссылок.

      А если мы возьмем один из реальных вариантов, куда мы можем уехать, то вот например новостройка в районе Ивановское. До метро там можно добраться только на общественном транспорте.
      https://goo.gl/HzDm7x
      https://goo.gl/1gLxg0
      А средняя стоимость этих двух квартир — 165 т.р. за м.кв. Хоть и очень близко, но вновь меньше средней цены указанных квартир в нашем районе.
      Исходя из этого ваш довод о преимуществе равнозначной квартиры над равноценной не имеет под собой оснований. К тому же КПРФ например предлагает правку, сделать переселение «как минимум равноценным»(не дословно). То есть метраж будет тот же или больше, а стоимость не меньше (если расположение сносимого дома было удачным). Вполне неплохая правка на мой взгляд. Так и Конституцию нарушать не придется.

      Кстати помимо сухих цифр вы не учитываете реальное желание покупателей приобрести новую квартиру рядом с шоссе вдали от метро. Я бы например такую квартиру никогда не купил. И не я один такой. Дома же в нашем квартале, несмотря даже на то, что им более 50 лет, охотно покупают. А если новые дома будут построены с нарушением норм, что позволяет обсуждаемый законопроект? Плотность застройки может быть такая, что кратно возрастет нагрузка на дорожную сеть и общественного транспорта, способного отвезти людей к метро в час пик придется ждать полчаса в очереди (фотографии таких очередей вы наверное видели).
      Да и само качество современных новостроек вызывает вопросы. Ссылки здесь уже приводили. Исходя из всего этого стоимость новостроек может быть еще ниже.

      2. Про некие «письма счастья». Какой же это факт? Я такое письмо не получал например. Насколько вообще официален статус такого письма? Судя по тому, что люди написали здесь в комментариях, это обыкновенный шантаж московских чиновников (если эти письма действительно имели место). Пытаются запугать жителей, чтобы те, не разобравшись в вопросе, неслись голосовать за реновацию. Дайте пожалуйста мне ссылочку на такое письмо. С интересом почитаю. А может быть и ответ в прокуратуру напишу… Так что пока этот ваш сомнительный аргумент тоже отпадает.

      3. Гарантии, что жилье будет построено как надо может дать только соответствующий закон, который может быть написан с учетом мнения жителей и экспертов. Должное исполнение этого закона безусловно должно контролировать гражданское общество и хорошо работающие государственные институты. В таком законе, а также в программе реновации (которая может быть составлена совместно с жителями) вполне может быть например прописано, что именно из себя будут представлять новые дома. А в комиссию по их приемке могут входить жители из расселяемых домов. Не вижу никаких проблем в том, чтобы разработать систему, гарантирующую качество нового жилья. Было бы желание. Насчет страховки… Надеюсь это была шутка. В противном случае ваша апелляция к некоему опыту вызывает большие сомнения.

      По последним двум пунктам пока не готов ничего ответить, т.к. мне они не кажутся существенными на данном этапе. Скорее всего их в качестве доводов приводил кто-то другой, имея на то свои соображения.

      Исходя из написанного мною выше, ваши выводы, которые вы делаете в конце своего комментария, выглядят весьма неубедительно. Таким образом «разбить» наши доводы вряд ли получится. Тем не менее ваше желание дискутировать без эмоций и пытаться приводить какие-никакие аргументы можно только приветствовать. Это всяко лучше, чем тот балаган, который здесь устроили отдельные личности (или боты).

      • Ирина Соколова | Май 13,2017

        Николай Крылов, если хотите дайте Ваш электронный адрес я Вам перешлю это письмо за подписью Мэра.

        • Галина | Май 13,2017

          Ирина С. не верю, что у вас нет контактов и соратников в своём доме. К Николаю Крылову вы можете подойти домой и опустить письмо в почтовых ящик, адрес указан выше. Сама я такого письма не получала, может быть такая же макулатура, как и остальное

        • Екатерина | Май 13,2017

          Ирин, если не сложно, пришлите, пожалуйста, мне. Почта: barabak@list.ru Просто уже третий человек эти письма упоминает, хочу почитать что там такое.

      • Дмитрий | Май 13,2017

        Уважаемый Николай!
        1. Можно продавать наши квартиры и за «миллиард», но вопрос — купят ли эту квартиру по этой цене. Чтобы реально понять цены надо или вызвать оценщика или взять среднее арифметическое по рынку (из приведенных 3 ссылок — 152 тысячи за кв. м.). Но и это не даст реальных рыночных цен, т.к. после того, как наш район попал в программу реновации, цены ориентировочно упадут на 10-30 процентов (я не эксперт в этой области, но род моей деятельности работа с залоговыми кредитами в одном из крупных банков, посоветовался с коллегами, некоторые из которых тоже попали в программу).
        В каком ЗАКОНе написано, что нас переселят в Ивановское или это предположение? Я взял дома, которые ранее (для прошлой «Лужковской» программы сноса) строились, но по тем или иным причинам квартиры в этих домах стали продавать. А средняя цена (213 тыс. + 152 тыс.) / 2 = 182,5 тысячи. Давайте сложим все 4 предложения, чтобы понять рыночную цену кв. м. (213+152+180+151)/4= 174 тысячи.
        Теперь сравним цены:
        Наш дом 152 тыс. за кв. м.
        В новом доме 174 тыс/кв. м
        Равноценная квартира = 152 тыс * 67 м. / 174 тыс. = 58,5 кв.м

        2. Подать в прокуратуру от моего имени? Я согласен со сносом. Вы дадите мне гарантии в письменном виде, что в случае отказа нас не снесут, как аварийное жилье ни при каких условиях? Вас надо учить как сделать жилье аварийным? Я за свою жизнь был свидетелем того, что вполне нормальный кирпичный дом сделали аварийным в одночасье (при этом никто не погиб).

        3. В каком законе прописываются гарантии по качеству строительства? Ни в каком. Качество строящегося жилья — это понятие из гражданского права, т.е. из заключенного договора. С кем Вы хотите заключить договор? При этом каждый захочет «отщипнуть» свою долю. Завод по производству, к примеру, кирпича может не доложить какого-то компонента, из-за чего кирпич станет менее стойким, строитель захочет построить себе дачу из материалов для строительства наших домов, даже та структура, которая будет размещать тендр на строительство, тоже захочет свою долю. Это реалии нашей жизни. В законопроекте не прописан запрет о создании общественного контроля, только из нас экспертов мало в области строительства и качества материалов. Но идея хорошая.
        Страховка — была просто ремарка для смеха.

        4,5 в нашем чате некоторые соседи высказывали предположения, что квартплата увеличится и будет введен налог на землю.

        Таким образом, даже Ваши приведенные доводы не являются такими уж железобетонными.

  • Трольконтроль | Май 12,2017

    Фигасе троллей за снос бомбануло! Особо порадовало про неблагодарное молодое поколение, которое голосует против сноса … ну эт типа значит, что управа подпрягла пенсионеров строчить каменты в чатике. Эт прям шикардос.
    А ну да, про игил смешно тоже.

    • Галина | Май 13,2017

      Вот игил самое то, это исламский социализм

      • Трольконтроль | Май 13,2017

        Ну это вам виднее. 🙂
        Я в сортах экстремизма не разбираюсь.

        • Галина | Май 13,2017

          Каждый день здесь толчемся, могу и в стенку поступать, типа экс……..

          • Трольконтроль | Май 13,2017

            Не озоруйте, бабуля. Ну какой в вашем возрасте может быть экс?! Ай, срамота…

          • Галина | Май 13,2017

            Таки модер должен просекать, что шредер чешет, и если какие слова не хорошие, то я скажу, что не говорила, приставку можно прилепить куда угодно, факта нет. Но ввы правы, жизнь прекрасна и удивительна, жаль если она коротка

        • Татьяна | Май 13,2017

          Дедуля, Вы какой-то озабоченный…ну да, седина в голову — бес в ребро…как же, как же…

          • Трольконтроль | Май 13,2017

            Упс. Прикололся над одной, а бомбануло сразу у двух… Или… Все таки у одной :))))

  • Илья Владимирович | Май 13,2017

    Доброе утро, соседи. Прочел листовку инициативной группы, вот теперь смотрю сайт. Спасибо за материалы, все по делу. Молодцы, что не сидите сложа руки. Единственное, подскажите, где такие листовки взять, я могу их распечатать и пораздавать соседям.
    Я тоже против законопроекта в его теперешнем виде.
    А тех, кто хочет на авось проголосовать за снос и переехать незнамо куда, хочу спросить — Вы можете мне дать гарантии, что я перееду в дома в нормальном состоянии, в нормальном районе, с нормальной инфраструктурой?
    С чего я должен идти на риск? Гарантий то ни каких нет в законе. Пусть конкретно пропишут эти гарантии, вот тогда буду всеми руками за. А пока что проголосую против. Пусть доделают по нормальному, тогда и будем решать.

    • Галина | Май 13,2017

      Опять двадцать пять, перебор (игра в очко)
      Речь идёт не о законе, а о принятии решения, что делать с домом. Принятие закона мы делегатировади депутатам и представители КПРФ там есть. Если закон нам не подойдет, то провести ОСС можно позже и отменить решение о сносе дома, если оно было принято

      • Екатерина | Май 13,2017

        Галина, вы хоть раз проводили общее собрание собственников и знаете какие сложности с этим возникают и какие имеются нюансы? К тому же это опять таки лишь обещания, то бишь — слова. И мы НЕ знаем, каким закон будет в итоге, а вот голосоаать нас просят заранее, по факту- просят голосовать за то, чего еще нет.

    • Дмитрий | Май 13,2017

      Илья Владимирович и Екатерина!

      Я согласен с Галиной, нас просят проголосовать не за закон, а за судьбу наших домов. В Госдуме и в Мос Гор Думе сидят представители, которых мы выбирали, а если Вы не ходили на выборы, то это Ваш выбор и Вашу судьбу на тех выборах решили за Вас. Я ходил на выборы, и теперь в Гос Думе сидит 1/25.000.000 моего представителя (на этих выборах было 25% явка), а Мосгордуме сидит 1/1.500.000 представитель, за которого я голосовал.
      Теперь наши выбранные законодатели будут решать судьбу закона.
      Закон примут в том или ином виде. Но, проголосовав против, закон не распространит свое действие на наши дома.

      • Екатерина | Май 13,2017

        Так и отлично, что не распространит. Ах, если бы во всем была такая возможность — оградить себя от некачественных законов…
        А про выборы, политику и ваших (личных?)представителей не нужно. Эта тема здесь ни кого не задевает, фокус не удался.
        Только зря раскрыли карты — кто вы и откуда.

        • Галина | Май 13,2017

          А вы откуда? Мы так и не знаем в какклм доме ваша шикарная квартира. Опять поворот на фол?

          • Екатерина | Май 13,2017

            Галина, вам ли задавать этот вопрос? Вы, помнится, сказали, что не нуждаетесь в опеке и не назвали свой адрес. Для чего хотите узнать мой? Особенно смущает, что вы это спрашиваете называя мою квартиру «шикарной» то ли с завистью, то ли со злостью и с неясными намерениями. А вот ваш адрес в этом чате спрашивали с самого начала. И вы его не назвали.

          • Галина | Май 13,2017

            Напротив, вы постоянно подчёркивание как дорого она вам обошлась. Квартирами тут не представляются говорят про дом. Мой написан выше

        • Татьяна | Май 13,2017

          Екатерина, Вы упорно не читаете ВСЕ сообщения, начиная с двадцатых чисел апреля. Галина называла свой дом ещё в начале переписки. А про свой ремонт Вы сами сообщили в первом письме. Какие ещё могут быть в отношении Вас неясные намерения? Расслабьтесь, Вам уже из-за каждого угла что-то мерещится

          • Галина | Май 13,2017

            Татьяна, прям, в ноздрю)))

          • Екатерина | Май 13,2017

            Простите, а более здравые и существенные аргументы, чем обсуждение моей персоны у вас имеюися?

  • Николай71 | Май 13,2017

    Здравствуйте! Я — житель дома 71, корпус 1, с 1961 г. И на чердаке, и в подвале бывал не раз.
    Этот дом, как и дома 69 и 65, имеет полноразмерный (можно ходить не нагибаясь) подвал по всей его длине и столь же доступный чердак (доступ — через 1-й, 3-й и 5-й подъезды). И на чердаке (близко к бетонным плитам крыши), и в подвале (вверху, у «потока» подвала) вдоль всего дома проходят трубы системы отопления. Эти трубы покрыты слоем теплоизоляции (асбест). Трубы доступны для обслуживания и ремонта (их же монтировали вручную при строительстве дома). От этих труб в каждую квартиру по всем этажам идут стояки — вертикальные трубы, к которым подсоединены радиаторы отопления. Основной недостаток такой системы — тепло от продольной трубы на чердаке прогревает бетонную крышу и зимой везде над трубой образуется длинная лужа талой воды, которая не может стечь вниз (нагревается крыша, а на козырьке крыши — слой льда, не позволяющий воде течь вниз). Мягкая кровля (рубероид) на крыше для долговечности требует быстрого стекания воды, а зимой это не получается. Выход — надо крышу ремонтировать (уложить слой новой гидроизоляции, не рубероида. Если есть здесь жители д. 69 к.1, пусть напишут, прекратились ли у них протечки после ремонта кровли.
    Теперь по ремонтопригодности отопления. В д. 71 к.1 несколько лет назад меняли газовые трубы. Система подачи газа мало отличается от системы отопления — тоже есть вертикальный стояк, проходящий по вертикали по всем этажам. Ремонтники порезали стояк на части и легко удалили его, не долбя перекрытия. На старое место установили новые отрезки трубы и сварили их. Вся работа заняла 2 дня (по одному подъезду), ЕМНИП.
    Ремонт отопления ничуть не сложнее — стояки разрезают и удаляют, ставят новые. Никакого «вскрытия полов первого этажа» не требуется (стояк проходит в подвал через такое же отверстие в полу 1-го этажа, как и на всех других этажах дома). Продольная труба в подвале меняется из подвала. На чердаке работа выполняется так же, как и в подвале. Работу осложняют пыль и помёт голубей, а также необходимость работать «на коленях», так как высота чердака у трубы невелика.
    По системе вентиляции. Её надо регулярно чистить! (Подам заявку на открытие…). В моём доме чистки вентиляции не было ни разу. Понятно, что вентиляционные каналы забиваются пылью и там образуется толстый слой, похожий на грязный войлок. Вентиляционные каналы проходят в полостях несущих стен и для каждой квартиры — свой канал. Все каналы выходят на чердак и там объединяются в общий коллектор, а уже он выходит на крышу (труба с кольцевым дефлектором). Общий коллектор доступен из чердачного помещения, доступны и вертикальные каналы. Если чистить вертикальные каналы («ершом» на верёвке, как трубочисты), весь мусор будет падать внутри канала в квартиру и его надо убирать.
    Написать можно ещё много, Америку я не открываю. Общий вывод: дом крепкий, за ним нужен уход, и он простоит ещё много лет. Современные дома, увы, строятся неквалифицированной и немотивированной рабочей силой, часто — из некондиционных материалов, с нарушениями норм инсоляции (не зря же их хотят ещё пересмотреть). Моё предложение — голосовать ПРОТИВ ВКЛЮЧЕНИЯ ДОМА В СПИСОК НА «РЕНОВАЦИЮ», и требовать от обслуживающей организации проведения работ по техническому обслуживанию.

    • Галина | Май 13,2017

      Добрый день Николай 71
      Цитирую
      1 Современные дома, увы, строятся неквалифицированной и немотивированной рабочей силой, часто — из некондиционных материалов, с нарушениями
      Где гарантия, что такие же не придут делать ремонт?
      2 Вы пишете про ремонт внутри дома, а про магистраль где?.Не разберёмся с нею?
      3 Дополнительные подвижки сочленений(ремонт) снижают надёжность системы. Последствия известны

      • Галина | Май 13,2017

        Еще: фасады, в моё доме оголилась арматура и выяснилось, что при укладке в опалубку при заливке бетона её перекосило и при любой вибрации теперь выносит наружу. Заменять плиту или скобки с дрнажем ставить, пока плиту наружу не вынесло?

        • Николай Крылов | Май 13,2017

          Галина, насколько я вижу из ваших комментариях вы делаете упор на нынешнем состоянии наших домов. Об этом можно дискутировать. Многие здесь с вами не согласны, насколько я понимаю. И действительно, наши дома в довольно приличном состоянии. Но не будем об этом. Если вы еще раз внимателтно прочитаете статью и то, что мы предлагаем, то поймете, что мы не против расселения как такового. Очевидно, что рано или поздно дома надо будет либо капиталтно реконструировать, либо сносить. Но мы категормческого против того сомнительного законопроекта, который нам подсовывают. И, как вы видите, протест москвичей имеет свои плоды. Власти уже делают словесные уступки. Этого бы не было, если бы мы сидели молча, как того хотите вы. Нам осталось добиться того, чтобы все обещания, а так же необходимые гарантии и улучшения законопроекта были закрепленеы на бумаге. После этого доработанный законопроект вполне можно будет поджержать голосованием. Но не раньше. Не знаю, почему вы отказываетесь воспринимать такую позицию и смещаете акценты. Быть может потому что у вас есть задача навязывать некое ангажированное мнение?

          • Галина | Май 13,2017

            Каюсь, найти мне это будет сложно. Макулатуры много. Но я постараюсь, вечером. А во вторых, все технические характеристики это вопрос содержания технического задания на проект, в нашем случае реновации

          • Галина | Май 13,2017

            А агитка чего гпвяэывает, извините, не успела прочитать?

      • Екатерина | Май 13,2017

        Галина, в курсе ли вы, что новые дома часто подключают к старой магистрали (и это большая проблема). Так что это не аргумент. Остальные два из них — слабы и не достаточны для того, чтобы очертя голову рваться в сомнительное жильё, выданное управой

        • Галина | Май 13,2017

          Вопрос надёжности основа, закрывают проекты из-за этого. И писала про магистраль под нашим домом, а не вообще

          • Екатерина | Май 13,2017

            Галина, прочтите, пожалуйста, что ответил вам Николай, чтобы вам по сотому кругу не писать одно и то же.

          • Галина | Май 13,2017

            Я ему тоже ответила, что это не статья закона, пункт тех.задания на проект (ренвации).
            Сегодня вы, Екатерина, меня порадоали, только надо не «то бишь», а «ту бишь» — вторая позиция)))

    • Дмитрий | Май 13,2017

      Соседи,
      Вы обсуждаете разные типы домов. В моем (11-я Парковая, 34) нет подвала и чердака и ремонт коммуникаций составляет огромную проблему, т.к. жители 1 и 5 этажа отказываются впустить рабочих. Таким образом у меня вопрос, пустят ли мои соседи с 1 и 5 этажей рабочих в 2034 году, когда настанет время проводить кап. ремонт (если на него будут деньги в фонде). На сколько я знаю, такая ситуация у нескольких домов нашего квартала.
      Кроме того, у меня сложилось впечатление, что у инициативной группы есть идеи «поторговаться» за квартиры, но никто не придет нас уговаривать, просто сделают так, как написали в письме, где они черным по белому написали, что может случится, если мы откажемся от сноса, а то есть капремонта не будет, так как не будет в этом смысла и на это денег, проще будет снести дома, как аварийные (почитайте закон о аварийном жилье), в этом случае вы с вероятностью 99,999…% не останетесь не только в своем округе, дай Бог остаться в пределах МКАД, а не поехать к Троицку (это уже район Москвы).

      • Татьяна | Май 13,2017

        В моём доме (Сиреневый бульвар, д.34, к.1) также нет ни чердака, ни подвала (:.

        • Галина | Май 13,2017

          В моём под’езде есть лестница на чердак, но каюсь, ни разу не лазила, спецам доверяла. Теперь ещё один вопрос Николаю 71. Новый материал на крышу в какие сроки должен контролироваться? 0,5 года, 1 год,5 лет, 10 лет? Разброс параметров на климат (температура, влажность) не предполагает Вечности, а с рубероидом ситуация такая: летом стелят, зиму метелит, весной течёт, и так каждый год без отдыха. Еще момент: увеличение количества сочленений вместо маршевых прокладки тоже влияет на надёжность. Значение надёжности при защите проекта вам объяснять не надо.

          • Екатерина | Май 13,2017

            Галин, подскажите, а в новых домах крыши будут из чистого золота? Зачем эти придирки?

          • Галина | Май 13,2017

            Это он объяснил наши проблемы,а в новом хотелось бы предоставить это почетное помещение другим, возраст))). Там обещают тех.этаж!!!

        • Людмила | Май 18,2017

          Извините, но я живу в этом доме в 3-м подъезде. У нас есть подвал и чердак.

      • Екатерина | Май 13,2017

        Дмитрий. Вы ссылаетесь на некое сомнительное письмо с сомнительного адреса, где нам пытаются угрожать всеми карами Господними, в случае, если мы не проголосуем за… Подскажите, пожалуйста, вам лично это письмо приходило? Если да, пришлите мне, пожалуйста, копию. Мне ни чего подобного так и не пришло. Адрес могу написать. Если вы письмо не получали — зачем вы вводите людей в заблуждение? Это и есть ваша цель?
        По поводу ваших опасений, что деньги на капремонт нам не достанутся (куда они денутся -пропадут? будут украдены?) — спросите об этом ваших представителей в мосгордуме и госдуме, про которых вы с такой гордостью и надеждой говорили выше.
        И снова повторюсь: прочтите уже основной текст этого сайта.

  • Елена | Май 13,2017

    Николай71, большое спасибо за информацию !
    Еще немного информации, о парковках ) Цитата:
    «Для жителей пятиэтажек мы максимально будем размещать плоскостные парковки рядом с новыми домами. Но при этом, конечно, будем строить платные подземные и надземные паркинги.»

    Будут стараться, вообщем ) А там, как получится платные/бесплатные
    http://www.crimea.kp.ru/daily/26675/3697101/

  • Елена | Май 13,2017

    Еще изменения в обещаниях, буквально накануне митинга и голосования:
    ранее( месяц назад) речь шла о домах не ниже 20 этажей, с кухнями от 8 и более метров?, с равнозначным предоставлением жилья.
    Теперь нам обещают:
    Новые квартиры с просторными девятиметровыми кухнями сейчас получают москвичи по первой программе переселения. В такие же апартаменты переберутся и участники реновации.
    Граждане, которых не устраивает получение равнозначной новой квартиры взамен старой, по желанию смогут получить равноценную квартиру либо денежную компенсацию в размере рыночной стоимости старой квартиры;
    Мэр Москвы Сергей Собянин пообещал переселять жителей пятиэтажек в дома, которые будут строить высотой от 6 до 14 этажей

    Конечно, это только еще обещания. Но это еще и показатель реагирования чиновников на наш протест.
    не надо бояться, что если сейчас мы откажемся, то все пропало, так и останемся в «разрушающихся домах «. Если посмотреть историю сноса пятиэтажеr с 2000 года, так при любых начинаниях всегда 35 квартал был впереди всех, это просто мечта чиновников снести его. Просто раньше не получалось в связи с санитарными нормами ( наличие рядом больничного квартала). Но теперь законопроекту этим можно пренебречь. Что-нибудь потом еще придумают.

    • Екатерина | Май 13,2017

      Елена, вы меня опередили, я как раз увидела новости и хотела написать о том, что наша активность не зря, раз такие обещания стали раздавать.
      Теперь наша задача добиться, чтобы эти обещания на словах превратились в гарантии на бумаге, то бишь были четко прописаны в самом законе.
      И пока этого не произойдет — голосуем против сноса и переселений в никуда.

    • Галина | Май 13,2017

      Елена, добрый день.
      О том, что дома должны быть 6-14 этажными писали с самого начала

      • Николай Крылов | Май 13,2017

        Подтвердите свои слова ссылками пожалуйста. В законопроекте ничего об этом не написано

      • Елена | Май 13,2017

        Вместо пятиэтажек построят дома не ниже 20 этажей, рассказал депутат Госдумы Геннадий Онищенко, который также присутствовал на встрече.

        Подробнее на РБК:
        http://www.rbc.ru/society/27/04/2017/590196cc9a79473e8f497e64

  • ДЭЗ | Май 13,2017

    «Вы не рефлексируйте, вы распространяйте. Пусть отбиваются».

    • Галина | Май 13,2017

      Уку, тоже в стенку, )))
      Агитку со стены под’езда уже сорвали, не успела прочитать, может тут выложут?

      • ДЭЗ | Май 13,2017

        На последней «агитке»-нет ссылки на сайт. Понимают: ст.128ч.3 «клевета,распостранение ложной информации». Но у НАС, все ходы записаны.

        • Трольконтроль | Май 13,2017

          Блин, опять санитары халявничают, 42го забрали, а этого пациента забыли.
          Ай ай…

          • Галина | Май 13,2017

            42 рядом, за стенкой,сеанс телепатии, не отвлекайте, плиз

      • Екатерина | Май 13,2017

        Галина. Я сейчас прогулялась до вашего дома и пообщалась с рядом его жителей. Не поленилась. Вот публикую результаты осмотра: вы выше писали, что у вас обрушение фасада, повсюду щели, гнилые комуникации и прочие ужасы. Вы знаете, ни чего подобного с этим домом нет. Вполне аккуратная и крепкая пятиэтажка. Любой желающий может провести аналогичный осмотр, если пожелает.
        Интересно, что это означает, что вы врете? Или указали ложный адрес?

        • Галина | Май 13,2017

          Завтра выйду и если благоволит погода, сфоткаю. Потом можете использовать эти данные от своего имени ,в соотв. законом о защите перс. данных разрешаю.

  • Дмитрий | Май 13,2017

    Уважаемый Николай Крылов! Повторю свой ответ на Ваш комментарий, т. к. не получил от Вас ответа.
    1. Можно продавать наши квартиры и за «миллиард», но вопрос — купят ли эту квартиру по этой цене. Чтобы реально понять цены надо или вызвать оценщика или взять среднее арифметическое по рынку (из приведенных 3 ссылок — 152 тысячи за кв. м.). Но и это не даст реальных рыночных цен, т.к. после того, как наш район попал в программу реновации, цены ориентировочно упадут на 10-30 процентов (я не эксперт в этой области, но род моей деятельности работа с залоговыми кредитами в одном из крупных банков, посоветовался с коллегами, некоторые из которых тоже попали в программу).
    В каком ЗАКОНе написано, что нас переселят в Ивановское или это предположение? Я взял дома, которые ранее (для прошлой «Лужковской» программы сноса) строились, но по тем или иным причинам квартиры в этих домах стали продавать. А средняя цена (213 тыс. + 152 тыс.) / 2 = 182,5 тысячи. Давайте сложим все 4 предложения, чтобы понять рыночную цену кв. м. (213+152+180+151)/4= 174 тысячи.
    Теперь сравним цены:
    Наш дом 152 тыс. за кв. м.
    В новом доме 174 тыс/кв. м
    Равноценная квартира = 152 тыс * 67 м. / 174 тыс. = 58,5 кв.м

    2. Подать в прокуратуру от моего имени? Я согласен со сносом. Вы дадите мне гарантии в письменном виде, что в случае отказа нас не снесут, как аварийное жилье ни при каких условиях? Вас надо учить как сделать жилье аварийным? Я за свою жизнь был свидетелем того, что вполне нормальный кирпичный дом сделали аварийным в одночасье (при этом никто не погиб).

    3. В каком законе прописываются гарантии по качеству строительства? Ни в каком. Качество строящегося жилья — это понятие из гражданского права, т.е. из заключенного договора. С кем Вы хотите заключить договор? При этом каждый захочет «отщипнуть» свою долю. Завод по производству, к примеру, кирпича может не доложить какого-то компонента, из-за чего кирпич станет менее стойким, строитель захочет построить себе дачу из материалов для строительства наших домов, даже та структура, которая будет размещать тендр на строительство, тоже захочет свою долю. Это реалии нашей жизни. В законопроекте не прописан запрет о создании общественного контроля, только из нас экспертов мало в области строительства и качества материалов. Но идея хорошая.
    Страховка — была просто ремарка для смеха.

    4,5 в нашем чате некоторые соседи высказывали предположения, что квартплата увеличится и будет введен налог на землю.

    Таким образом, даже Ваши приведенные доводы не являются такими уж железобетонными.

    • Екатерина | Май 13,2017

      Дмитрий, во-первых: с чего вы взяли, что квартиру в нашем квартале не захотят покупать и почему вы уверены, что сомнительная новостройка на отшибе будет более востребованной? Приведенные вами факты были опровергнуты. Вы осуждаете Николая за то, что он привел в пример Ивановское, хотя ваш пример с домом у метро абсолютно так же лишь пример НЕ прописанный в законе, хоть вы и пытаетесь выкрутиться, что это, мол, дом по прошлой программа сноса, которая, к слову, ни как не связана с программой нынешней.
      во-вторых: по поводу гарантий — а вы лично мне сможете дать гарантию, что после сноса нас переселять в хороший дом в хорошем районе. и что рыночная цена моей новой квартиры, как вы и сулите, будет выше, чем цена той квартиры, что у меня есть сейчас? Можете это сделать? В письменном виде.
      в-третьих: Прошу вас, еще раз внимательно простите основной текст на сайте и перечитайте, пожалуйста последний ответ Николая — Галине.
      Мы голосуем против ТЕКУЩЕГО, недоработанного и не выгодного нам проекта реновации, который, к тому же будет изменяться уже после нашего голосования.
      Хотите соглашаться на холупу под соусом красивых обещаний от чиновников — пожалуйста.
      Я же буду отстаивать позицию — голосовать против такого обмана.
      Как уже писалось тут неоднократно: Хотят меняться — пусть дорабатывают закон, тогда и поговорим.

      • Дмитрий | Май 13,2017

        Екатерина, мы можем долго спорить, но:
        Купят ли квартиры в нашем районе (3 объявления) по ЦЕНЕ, по которой они сейчас выставлены, мне и Вам неизвестно. Поэтому можем только гадать.
        Кроме того ни я, ни Вы не сможем дать друг другу гарантий. Но ни законопроектом, ни действующим законодательством не запрещается создать общественную комиссию по контролю качества домов. Может стоит обсуждать не о согласии или несогласии с законопроектом, а о создании общественной комиссии.
        Еще раз говорю Вам, что мы не голосуем за или против закона (эта задача стоит перед избранными нами представителями — Депутатами), а голосуем мы о том, какую судьбу наших домов мы выбираем. Закон в той или иной редакции примут все равно.

        В Программе участвуют 4500 домов. Допустим, что домов 500 откажутся, в том числе и мы, но вне списка оказалось еще 3500 пятиэтажек, которые могут проголосовать на ОСС и войти в программу. Сколько таких домов будет, неизвестно.
        Инициативная группа хочет, посмотреть, как расселят «первую волну», а потом попробовать войти в эту программу. мы окажемся в списке сносимых после согласившихся 4000 (которые уже были) + те, которые захотели из числа 3500. Сколько их будет? Я думаю, не меньше 5500 домов.
        Вопросы:
        Где останется площадь для нас? Вы думаете, что нам дадут место в пределах 3-го транспортного?
        Сколько лет будут строить дома для согласившихся? В каком состоянии будут наши дома к тому времени?
        Не переселят ли нас из аварийных домов?
        Это те вопросы, на которые надо задуматься именно сейчас.

        Мы убиваем столько времени и сил на эту демагогию.